Moisander vs. Ascasibar
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Werder Bremen
Ascasibar wird von Moisander getroffen, der Schiedsrichter gibt gelb. Hätte es hier Rot geben müssen?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Moisander vs. Ascasibar - #1
02.12.2017 17:12
Ascasibar wird von Moisander getroffen, der Schiedsrichter gibt gelb. Hätte es hier Rot geben müssen?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Moisander vs. Ascasibar - #2
Moisander vs. Ascasibar - #3
02.12.2017 17:39
War in Ordnung. Mich hat eher gestört, dass Moisander ständig die Hände am Gegner hatte und nie gepfiffen wurde. Ebenso, dass der Schiedsrichter das Zeitspiel nicht angemahnt hat. Wer sich aber vor dem Tor so dämlich anstellt, darf sich eigentlich nicht beschweren. Das abgepfiffene 2:0 wäre sinnbildlich gewesen. 5 Stuttgarter gegen 2 Bremer und der geblockte Schuß tellert. Dieser schießt eigentlich vorbei, wird aber ins Tor abgefälscht.
Natürlich verliert man öfter mal ein Spiel bei dem man auf Augenhöhe ist. Wir waren nur bei wenigen Auswärtsspielen schlechter, verlieren aber aus Blödheit und etwas Pech alle bis auf eines. Zum kotzen...
Natürlich verliert man öfter mal ein Spiel bei dem man auf Augenhöhe ist. Wir waren nur bei wenigen Auswärtsspielen schlechter, verlieren aber aus Blödheit und etwas Pech alle bis auf eines. Zum kotzen...
Moisander vs. Ascasibar - #4
Moisander vs. Ascasibar - #5
Moisander vs. Ascasibar - #6
02.12.2017 19:32
Veto
Klare Rote Karte, keine Aktion gegen den Ball, er will einfach nur den Spieler stoppen und trifft ihn zu weit oben.
Man möchte sich nicht vorstellen, was passiert wäre wenn der Fuß gerade nicht in der Luft gewesen wäre.
Man möchte sich nicht vorstellen, was passiert wäre wenn der Fuß gerade nicht in der Luft gewesen wäre.
Moisander vs. Ascasibar - #7
Moisander vs. Ascasibar - #8
02.12.2017 21:39
Veto
Zitat von Okudera71
Kann man rot für geben aber Gelb ist sicher noch vertretbar.
Keine klare Fehlentscheidung
Zuerst habe ich das auch gedacht, aber jetzt, offene Sohle und eigentlich schon Kniehöhe, nur in den Mann, keine Chance auf den Ball, das ist rot.
Moisander vs. Ascasibar - #9
02.12.2017 21:48
Veto
ARD-Journalisten sehen hier anscheinend nichts wildes. In der Sportschau wurde die Szene nicht mal gezeigt.
Für mich eher rot als gelb, aber bei großzügiger Spielleitung ist auch gelb ok.
Für mich eher rot als gelb, aber bei großzügiger Spielleitung ist auch gelb ok.
Moisander vs. Ascasibar - #10
02.12.2017 21:51
richtig entschieden
Zitat von Monev
Klare Rote Karte, keine Aktion gegen den Ball, er will einfach nur den Spieler stoppen und trifft ihn zu weit oben.
Man möchte sich nicht vorstellen, was passiert wäre wenn der Fuß gerade nicht in der Luft gewesen wäre.
Und genau das ist für mich der entscheidende Unterschied. Das Bein ist in der Luft wodurch die Verletzungsgefahr sehr gering ist --> gelb
Stände das Bein auf dem Boden braucht man hier über nichts mehr diskutieren, dann klar rot
Moisander vs. Ascasibar - #11
02.12.2017 22:09
Veto
Zitat von SCF-Dani
Und genau das ist für mich der entscheidende Unterschied. Das Bein ist in der Luft wodurch die Verletzungsgefahr sehr gering ist --> gelb
Stände das Bein auf dem Boden braucht man hier über nichts mehr diskutieren, dann klar rot
Das erscheint mir unlogisch, da der foulende Spieler darauf keinen Einfluss hat, ob der andere sein Bein in der Luft hält oder auf den Boden bringt. Das hieße ja sogar, dass der Gefoulte, der hochspringt, um eine Verletzung zu vermeiden, den Foulspielenden damit vor einer härteren Strafe schützen würde.
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Moisander vs. Ascasibar - #12
02.12.2017 22:37
richtig entschieden
Zitat von Anakin9673Zitat von SCF-Dani
Und genau das ist für mich der entscheidende Unterschied. Das Bein ist in der Luft wodurch die Verletzungsgefahr sehr gering ist --> gelb
Stände das Bein auf dem Boden braucht man hier über nichts mehr diskutieren, dann klar rot
Das erscheint mir unlogisch, da der foulende Spieler darauf keinen Einfluss hat, ob der andere sein Bein in der Luft hält oder auf den Boden bringt. Das hieße ja sogar, dass der Gefoulte, der hochspringt, um eine Verletzung zu vermeiden, den Foulspielenden damit vor einer härteren Strafe schützen würde.
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Und für eine rote Karte wird regelmäßig eine Verletzung in Kauf genommen, was hier nunmal entscheidend geringer ist als wenn das Bein auf dem Boden steht
Moisander vs. Ascasibar - #13
02.12.2017 23:04
Für mich ist das keine klare Fehlentscheidung. Es liegt im Grenzbereich zwischen rücksichtslos und brutal. Es lassen sich Argumente für beide Farben finden, daher richtig vom Videoassistenten die Entscheidung dem Schiedsrichter zu überlassen. Er grätscht zwar mit gestrecktem Bein rein, aber im wesentlichen vor den Mann, um ihn zu Fall zu bringen. Die Verletzungsgefahr bei diesem Talking war ingesamt eher gering, da während der ganzen Szene nicht die Gefahr bestand, dass er das Standbein mit der Sohle trifft.
Moisander vs. Ascasibar - #14
02.12.2017 23:06
Veto
Und wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Moisander vs. Ascasibar - #15
02.12.2017 23:24
Also wenn ich zum Vergleich sehe, dass Ravet gegen Dortmund mit Videobeweis vom Platz geflogen ist, dann wäre hier eine rote Karte durchaus ebenfalls angebracht gewesen.
Moisander vs. Ascasibar - #16
02.12.2017 23:33
Veto
Zitat von Gnauchy
Beschweren hätte er sich über Rot nicht können. Gelb geht aber gerade so noch in Ordnung...
Ok nach Betrachtung der Wiederholung ist das für mich eine klare rote Karte. Keine Chance auf den Ball und offene Sohle.
Moisander vs. Ascasibar - #17
02.12.2017 23:39
Veto
Zitat von rolliUnd wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Andersrum, wo steht in Regel 12, dass das Verhalten des Gefoulten relevant für das Strafmaß sein kann? Da werden nur Aktionen des Foulenden aufgelistet:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
Die einzig relevante Frage ist, ob das als grobes Foulspiel gewertet wird oder nicht. Davon hängt ab, ob es gelb oder rot ist.
„Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul“
Da steht ODER, nicht UND. Das übermäßig harte Hineinspringen ist wegen der offenen Sohle fast auf Kniehöhe für mich gegeben.
Moisander vs. Ascasibar - #18
03.12.2017 00:02
willkür
Was stört ist die Willkür und die unterschiedliche Bewertung der Schiris. Wendell sieht für ein ähnliches foul rot!
Moisander vs. Ascasibar - #19
03.12.2017 00:09
Veto
Was übermäßig hart ist, entscheidet sich in der jeweiligen Spielsituation und an der ist der Gegner beteiligt. Und natürlich macht es einen Unterschied, ob ich mit offener Sohle gegen das Knie des Standbeines springe oder ob dieses Knie in der Luft ist. Ganz einfach unterschiedliche Gefährdungspotentiale. Und entsprechend unterschiedliche Härtegrade im Körpereinsatz. Im übrigen ist das, was Du zitiert hast, wenn man es wortwörtlich nimmt, sehr unbestimmt. Damit könnte man zum Beispiel jede Grätsche, bei der der Ball gespielt wird, aber auch der Gegner getroffen wird, als grobes Foulspiel bestimmen. Was mit der Regel praktisch gemeint ist, wird erst durch das Spiel selbst als Common Practice deutlich.Zitat von Anakin9673Zitat von rolliUnd wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Andersrum, wo steht in Regel 12, dass das Verhalten des Gefoulten relevant für das Strafmaß sein kann? Da werden nur Aktionen des Foulenden aufgelistet:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
Die einzig relevante Frage ist, ob das als grobes Foulspiel gewertet wird oder nicht. Davon hängt ab, ob es gelb oder rot ist.
„Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul“
Da steht ODER, nicht UND. Das übermäßig harte Hineinspringen ist wegen der offenen Sohle fast auf Kniehöhe für mich gegeben.
Moisander vs. Ascasibar - #20
03.12.2017 00:22
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Zitat von rolliWas übermäßig hart ist, entscheidet sich in der jeweiligen Spielsituation und an der ist der Gegner beteiligt. Und natürlich macht es einen Unterschied, ob ich mit offener Sohle gegen das Knie des Standbeines springe oder ob dieses Knie in der Luft ist. Ganz einfach unterschiedliche Gefährdungspotentiale.Zitat von Anakin9673Zitat von rolliUnd wo steht das in den Regeln?Zitat von Anakin9673
Nein, für die Bewertung eines Fouls spielt gemäß Regeln nur das Handeln des Foulenden eine Rolle.
Andersrum, wo steht in Regel 12, dass das Verhalten des Gefoulten relevant für das Strafmaß sein kann? Da werden nur Aktionen des Foulenden aufgelistet:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
Die einzig relevante Frage ist, ob das als grobes Foulspiel gewertet wird oder nicht. Davon hängt ab, ob es gelb oder rot ist.
„Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul“
Da steht ODER, nicht UND. Das übermäßig harte Hineinspringen ist wegen der offenen Sohle fast auf Kniehöhe für mich gegeben.
Das man hier das in der Luft befindliche Bein als Anlass nimmt, auf einen Platzverweis zu verzichten impliziert, dass Moisander bewusst auf das in der Luft befindliche Bein und nicht auf das Standbein gegangen ist. Und das wage Ich zu bezweifeln (Ich würde hier die Unschuldsvermutung nutzen und davon ausgehen, dass Moisander keines der Beine direkt mit der offenen Sole treffen wollte).
Andernfalls kann dies keine Auswirkung auf das Strafmaß haben, da das in Kauf genommene Risiko sich nicht unterscheidet - und dafür wird gestraft.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Er hat Glück das er ihn nicht richtig trifft, aber so darf er einfach nicht reinrutschen. Es hätte hier Rot geben müssen.
Bayern München-Fan
Er hat Glück das er ihn nicht richtig trifft, aber so darf er einfach nicht reinrutschen. Es hätte hier Rot geben müssen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Klar ist der Einsatz an der Grenze aber er trifft ihn im Endeffekt nur leicht von der Seite an der Wade. Ich hätte hier auch Gnade vor Recht ergehen lassen und die gelbe Karte gezeigt.
Hannover 96-Fan
Klar ist der Einsatz an der Grenze aber er trifft ihn im Endeffekt nur leicht von der Seite an der Wade. Ich hätte hier auch Gnade vor Recht ergehen lassen und die gelbe Karte gezeigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Moisander geht übermäßig hart und gesundheitsgefährend in den Zweikampf, in dem er Ascasibar mit gestrecktem Bein, offener Sohle am Schienbein trifft. Das ist für mich eine Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Moisander geht übermäßig hart und gesundheitsgefährend in den Zweikampf, in dem er Ascasibar mit gestrecktem Bein, offener Sohle am Schienbein trifft. Das ist für mich eine Rote Karte.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Gestrecktes Bein, offene Sohle, hohe Intensität. Da Ascasibar aber (zum Glück) nicht voll getroffen wird, hätte ich es bei Gelb belassen.
Bayern München-Fan
Gestrecktes Bein, offene Sohle, hohe Intensität. Da Ascasibar aber (zum Glück) nicht voll getroffen wird, hätte ich es bei Gelb belassen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Dieses Tackling ist für mich gesundheitsgefährdend. Offene Sohle und fast auf Kniehöhe.
Hamburger SV-Fan
Dieses Tackling ist für mich gesundheitsgefährdend. Offene Sohle und fast auf Kniehöhe.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Hohe Intensität, Bein durchgestreckt, Sohle offen - ich sehe nichts mehr, das hier noch für Gelb spricht
FC Augsburg-Fan
Hohe Intensität, Bein durchgestreckt, Sohle offen - ich sehe nichts mehr, das hier noch für Gelb spricht
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Zu hoch, zu heftig, zu spät. Bis auf den Fakt, dass der Gegenspieler glücklicherweise in der Luft ist und "nur" das Gleichgewicht verliert, spricht hier alles für Rot - und das hätte ich auch gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Zu hoch, zu heftig, zu spät. Bis auf den Fakt, dass der Gegenspieler glücklicherweise in der Luft ist und "nur" das Gleichgewicht verliert, spricht hier alles für Rot - und das hätte ich auch gegeben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Glück für Ascasibar, dass der Treffer nicht erfolgte, als er am Boden war. Offene Sohle und gestrecktes Bein. Für mich eine rote Karte
Bor. M'Gladbach-Fan
Glück für Ascasibar, dass der Treffer nicht erfolgte, als er am Boden war. Offene Sohle und gestrecktes Bein. Für mich eine rote Karte
I bin I
Bayern München-Fan
Das Ascasibar nicht verletzt wurde, bedeutet für mich nicht, dass nicht etwas Schlimmes hätte passieren können. Für mich Rot.
Bayern München-Fan
Das Ascasibar nicht verletzt wurde, bedeutet für mich nicht, dass nicht etwas Schlimmes hätte passieren können. Für mich Rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Bremer bekommt den Ball nicht mehr und will einen schnellen Konter verhindern. Dabei kommt er zu spät, trifft für mich den Stuttgarter aber nicht so brutal, dass ich hier Rot gezeigt hätte. Gelb ist für mich korrekt entschieden.
Werder Bremen-Fan
Der Bremer bekommt den Ball nicht mehr und will einen schnellen Konter verhindern. Dabei kommt er zu spät, trifft für mich den Stuttgarter aber nicht so brutal, dass ich hier Rot gezeigt hätte. Gelb ist für mich korrekt entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte hier rot gezeigt. Das Bein ist deutlich oberhalb des Knöchels, also ging die Aktion nicht zum Ball, sondern zum Bein.
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte hier rot gezeigt. Das Bein ist deutlich oberhalb des Knöchels, also ging die Aktion nicht zum Ball, sondern zum Bein.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ja, der Stollen ist klar über dem Knöchel. Er trifft ihn jedoch nur leicht, daher hätte ich hier nur gelb gezogen.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, der Stollen ist klar über dem Knöchel. Er trifft ihn jedoch nur leicht, daher hätte ich hier nur gelb gezogen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Er trifft ihn bei seiner Grätsche mit der offenen Sohle fast/quasi am Knie. Das ist Rot und damit ein Platzverweis.
1. FC Köln-Fan
Er trifft ihn bei seiner Grätsche mit der offenen Sohle fast/quasi am Knie. Das ist Rot und damit ein Platzverweis.
02.12.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
20
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
10
Niederlagen (WT)
10
10
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede 74.
Eggestein 89.
Delaney
Bartels 85.
Kruse
Junuzovic
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede 74.
Eggestein 89.
Delaney
Bartels 85.
Kruse
Junuzovic
Zieler
Pavard
Badstuber
Baumgartl
Beck
Ascacíbar
Gentner
61. Insúa
Brekalo
57. Asano
71. Özcan
Pavard
Badstuber
Baumgartl
Beck
Ascacíbar
Gentner
61. Insúa
Brekalo
57. Asano
71. Özcan
Gondorf 89.
Kainz 85.
Sané 74.
Kainz 85.
Sané 74.
61. Terodde
71. Akolo
57. Donis
71. Akolo
57. Donis
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
9
9
Ecken
5
8
Abseits
1
3
Fouls
17
18
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel