Elfmeter für Köln?

Zitat von JFB96
Er trifft ihn schon leicht am Knie aber ist das deswegen wirklich ein Elfmeter?!? Bin da noch am hadern

Zitat von Fabsn182
Ob leicht oder schwer, einfacher oder theatralischer Fall: es wird nur das Knie getroffen und das eindeutig.

Zitat von Adlerherz

Zitat von Fabsn182
Ob leicht oder schwer, einfacher oder theatralischer Fall: es wird nur das Knie getroffen und das eindeutig.

Das ist doch kein Argument. Wenn du mich leicht schiebst und ich breche schreiend zusammen, dann war das doch auch kein Foul, sondern eine Schwalbe.
Genauso ist das mit Treffern. Wenn ich dich ausversehen treffe, das aber so leicht ist, dass du eigentlich keinen Nachteil und keine körperliche Verletzung dadurch hast, dann ist das auch einfach kein Foul. Und wenn du dann schreiend zusammenbrichst, ist es eine Schwalbe.

Zitat von Fabsn182

Zitat von Adlerherz

Zitat von Fabsn182
Ob leicht oder schwer, einfacher oder theatralischer Fall: es wird nur das Knie getroffen und das eindeutig.

Das ist doch kein Argument. Wenn du mich leicht schiebst und ich breche schreiend zusammen, dann war das doch auch kein Foul, sondern eine Schwalbe.
Genauso ist das mit Treffern. Wenn ich dich ausversehen treffe, das aber so leicht ist, dass du eigentlich keinen Nachteil und keine körperliche Verletzung dadurch hast, dann ist das auch einfach kein Foul. Und wenn du dann schreiend zusammenbrichst, ist es eine Schwalbe.

Interessant, zeigst du mir dazu bitte die Regel? Wenn du mich triffst und mir tut das weh, dann ist das meine persönliche Empfindung, deshalb auch völlig egal ob der Tritt leicht oder fest war.
Eine Schwalbe ist es, wenn man ein Foul vorgibt, wo keines war. Hier war aber definitiv eine unerlaube Berührung vorhanden.
Außerdem würde ich ein Schieben nicht mit einem Tritt gleichsetzen.

Zitat von Fabsn182
Wir haben also die komplett gleiche Einschätzung einer Schwalbe?!

Ein Tritt mit dem Fuß gegen die Kniescheibe, der mich eventuell daran hindert ohne Schmerzen weiterzulaufen, mit einem Schubser gleichzusetzen, der, wenn es sich um normalen Körpereinsatz handelt, regelgemäß war, halte ich eben nicht für sonderlich hilfreich. Der Tritt war da, die Berührung ebenfalls.

Nur weil einer theatralisch fällt, macht es das vorangegangene Foul noch lange nicht regelgemäß, ungeschehen oder rechtfertigt es in irgendeiner Hinsicht.

Zitat von Adlerherz
Nein, haben wir nicht. Achte auf die GENAUE Formulierung:
Du: "Ein Foul vorgibt, wo keines war"
Ich: "Ein Foul vorgibt, das es nicht gab"
Deine Definition sagt, wenn ich getroffen werde, darf ich schreien wie ich will, ohne das es eine Schwalbe ist, denn es war ein Foul da. D.h. wenn ich am Fuß getroffen werde, darf ich mir den Kopf halten, ohne eine gelbe Karte wegen einer Schwalbe zu riskieren

Zitat von Fabsn182
Das ist doch totale Haarspalterei. "Wo keines war" ist doch das gleiche wie "das es nicht gab".

Zitat von Adlerherz

Nein, eine Schwalbe ist es, ein Foul vorspielen, das nicht stattfand. Und wenn ich dich leicht berühre und du dann rumschreist als hätte ich dich umgetreten, dann ist das eindeutig das Vorspielen eines Fouls, das so nicht da war!

Zitat von Adlerherz

Ich sage: Nur wenn die Reaktion des "Gefoulten" zum "Foul" selbst passt, ist es keine Schwalbe.

Zitat von Adlerherz

Zitat von Fabsn182
Das ist doch totale Haarspalterei. "Wo keines war" ist doch das gleiche wie "das es nicht gab".

Nein, da ist ein riesiger Unterschied.
Du sagst: Wenn es ein Foul gab, ist es keine Schwalbe
Ich sage: Nur wenn die Reaktion des "Gefoulten" zum "Foul" selbst passt, ist es keine Schwalbe.

Zitat von antikas

Zitat von Adlerherz

Nein, eine Schwalbe ist es, ein Foul vorspielen, das nicht stattfand. Und wenn ich dich leicht berühre und du dann rumschreist als hätte ich dich umgetreten, dann ist das eindeutig das Vorspielen eines Fouls, das so nicht da war!

Das stimmt so nicht, weil die "leichte Berührung" (das Foul) ja unstrittig stattgefunden hat.
Ob der Spieler sich 10 x über den Boden rollt, sich 5 Minuten behandeln lässt oder das Stadion zusammenbrüllt, spielt für die Beurteilung "Foul, Ja oder Nein" keine Rolle.

Zitat von Adlerherz

Ich sage: Nur wenn die Reaktion des "Gefoulten" zum "Foul" selbst passt, ist es keine Schwalbe.

Zeig mal die Stelle im Regelwerk.

Verwarnung für unsportliches Betragen
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er

(...)
versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (Schwalbe) zu täuschen,

Zitat von Fabsn182

Zitat von Adlerherz

Zitat von Fabsn182
Das ist doch totale Haarspalterei. "Wo keines war" ist doch das gleiche wie "das es nicht gab".

Nein, da ist ein riesiger Unterschied.
Du sagst: Wenn es ein Foul gab, ist es keine Schwalbe
Ich sage: Nur wenn die Reaktion des "Gefoulten" zum "Foul" selbst passt, ist es keine Schwalbe.

Wenn du so eine Haarspalterei betreibst, dann nimms auch wirklich genau. Wenn ich sage "Eine Schwalbe ist es, wenn man ein Foul vorgibt, wo keines war.", dann wäre das Gesicht zu halten, wenn man am Fuß getroffen wurde, tatsächlich auch eine Vorgabe eines nicht stattgefundenen Fouls. Das könnte man mit Gelb bestrafen. Trotzdem würde es Freistoß geben, weil der Tritt trotzdem da war und damit auch ein Foul. Nur halt nicht das, das der Spieler anzeigt.

Zitat von Adlerherz

Das Problem bei deiner ersten Aussage ist in meiner Sicht, dass du eine leichte Berührung als Foul einsortierst. Klar, im Regelwerk steht "Treten des Gegenspielers", wo auch eine minimale Berührung ein Tritt ist, aber beim "Schubsen" bzw. nach Regelwerk "Stoßen" steht ebenfalls nur "einen Gegner stößt".
Wenn ich also diese Argumentation annehme, dass jeder Treffer - egal mit welcher Intensität - ein Foul ist, dann muss auch jede Berührung eines Gegenspielern ein Stoßen oder Anrempeln sein, da es minimal eine Kraft auf den Spieler auswirkt.

Zur Aussage "Zeig mal die Stelle im Regelwerk":

Verwarnung für unsportliches Betragen
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er

(...)
versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (Schwalbe) zu täuschen,

Das "Simulieren eines angeblichen Fouls" wird hier in Klammern als "(Schwalbe)" definiert. Ein angebliches Foul ist eines, das nicht stattgefunden hat.
Wenn ich also bspw. die Reaktion auf einen harten Tritt gegen das Knie vortäusche, aber eigentlich nur leicht am Knie (oder anderswo) berührt wurde, simuliere ich ein "Angebliches Foul" - oder eine Schwalbe.