Lewandowski in Strafraum umgestoßen.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Leckie im Zweikampf mit Lewandowski, Lewandowski fällt nach einem Schieber von Leckie und fordert Elfmeter. Zurecht?1 x richtig entschieden
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Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #41
Beim ersten Sehen fand ich auch das Fallen von Lewa wirklich komisch, bei mehrfacher Betrachtung wird das Ganze schon schlüssiger.
Schiedsrichter ist ein ganz schwieriger Job! Hätte hier der Video-Richter weiter geholfen?
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Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #42
"Ay Caramba Karacho, ein Walfisch!"
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #43
Zitat von lufdbomp
Wie soll ein Schiedsrichter solch eine Szene zweifelsfrei beurteilen können, wenn wir hier die Szene etliche Male in der Slow-Motion betrachten müssen, um einen Fußtreffer erkennen zu können? Der Schubser alleine hätte mir nicht ausgereicht, allerdings wird Lewa auch noch am Fuß getroffen, so dass man von einem Foul ausgehen kann.
Beim ersten Sehen fand ich auch das Fallen von Lewa wirklich komisch, bei mehrfacher Betrachtung wird das Ganze schon schlüssiger.
Schiedsrichter ist ein ganz schwieriger Job! Hätte hier der Video-Richter weiter geholfen?
Bin da eigentlich bei dir. Nur fällt Lewandowski echt komisch und auch nach mehrmaligen Wiederholungsbetrachtungen wirkt das nicht wirklich natürlich. Das würde mich als Schiedsrichter und ohne Slow-Motions auch eher daran hindern, hier auf Strafstoß zu entscheiden, wenngleich die Ingolstädter sich auch nicht beschweren können, wenn Zwayer hier trotzdem Elfmeter gibt.
Meiner Ansicht ist es ein "kann man geben, muss man aber nicht".
Wir haben ja jetzt schon Wiederholungen und mehrere Kameraperspektiven und sind uns auch nicht einig. Ich glaube, ein Videoschiedsrichter würde uns nicht entscheidend weiterhelfen.
Ich bin selbst Schiedsrichter und weiß, wie sauschwer das ist. Ich versuche, hier immer objektiv und sachlich zu bleiben. Wenn ihr das lest, denkt mal kurz darüber nach, wie es ist, vor 80.000 Fans zu stehen und zu versuchen, alles richtig zu machen. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir hier viele gute Beitrage. Denn es ist nicht möglich, als Schiedsrichter alles richtig zu entscheiden!!!
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #44
Zitat von lufdbomp
Wie soll ein Schiedsrichter solch eine Szene zweifelsfrei beurteilen können, wenn wir hier die Szene etliche Male in der Slow-Motion betrachten müssen, um einen Fußtreffer erkennen zu können? Der Schubser alleine hätte mir nicht ausgereicht, allerdings wird Lewa auch noch am Fuß getroffen, so dass man von einem Foul ausgehen kann.
Beim ersten Sehen fand ich auch das Fallen von Lewa wirklich komisch, bei mehrfacher Betrachtung wird das Ganze schon schlüssiger.
Schiedsrichter ist ein ganz schwieriger Job! Hätte hier der Video-Richter weiter geholfen?
Das sehe ich anders. Man sieht meiner Meinung nach ziemlich gut, dass mit beiden Händen klar gestoßen wird, was eine andere Qualität hat als der "normale Armeinsatz", den man bei jeder Standardsituation im 16er sieht. Auch ohne einen Treffer am Fuß ist das für mich ein klarer Elfmeter.
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #45
Davon ab:
Ich dachte auch erst, dass Lewa komisch fällt. Aber wenn ich mich nicht irre, dann fällt er erst durch den Schubser nach vorne und wird dann am Bein getroffen, wodurch sich sein Fallen nochmal verändert. Insofern ist das für mich durchaus schlüssig. Ich denke, ähnliches wird @lufdbomp gemeint haben.
Aber bitte, können wir endlich dieses leidige Thema "Kein Elfmeter, weil falsch gefallen" ad acta legen?
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #46
ich finde die Debatte mit dem "falsch Fallen" schon reichlich seltsam.
Wenn ein Spieler, wie z.B. bei Robben und Lewandowski eigentlich häufig der Fall, in einer Bewegung ist und damit mit 1 ½ Füßen in der Luft, dann reicht ein Schubser und ein Hakeln selbstverständlich, dass der Spieler das Gleichgewicht verliert und hinfällt.
Lewa hier zu unterstellen, er hätte auf eine Berührung gewartet, ist angesichts der Realgeschwindigkeit, in der das passiert, geradezu grotesk. Er ist mitten in der Bewegung und wird von hinten geschubst und gleichzeitig am Fuß getreten (was min. Gelb geben müsste, weil der Ball weit weg und somit nur Lewas Bein das Ziel war).
MMn ein genauso eindeutiger Elfer wie der letzte Woche verweigerte.
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #47
Eigentlich darf es keine 2 Meinungen geben.
Das traurige an der ganzen Geschichte finde ich eher das es in dieser Saison soweit ich weis schon 10 solcher Aktionen gab, also 10 nicht gegebene 11m...
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #48
Für mich schon ein wenig schwierig das resultierende dann eindeutig als Foul zu bewerten
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #49
Zitat von DerMazzeZitat von codyvoid
Auch werte ich die gesamte Aktion des Ingolstädters als Kampf um den Ball, nicht als Kampf gegen den Gegner.
Einen Schubser mit beiden Händen in den Rücken als "Kampf um den Ball" zu werten, ist schon sehr abenteuerlich!
Da hab ich das Gefühl bekommen, dass er sich Sicht auf den Ball holen will, indem er ihn bisschen wegschiebt.
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #50
Zitat von Zirkusaffe
Aber bitte, können wir endlich dieses leidige Thema "Kein Elfmeter, weil falsch gefallen" ad acta legen?
Wird wohl nicht passieren, da sehr oft auch vom KT damit argumentiert wird, dass der Fall zum Foul passen muss. Dem kann ich in einigen Situationen zustimmen, wird mMn allerdings zu häufig vorgeschoben.
Zur Szene selbst:
Lewandowski steht auf seinen Fußspitzen und wird dann nach vorne geschubst. Der Fall geht dabei nur von dem Schubser aus. Dass es komisch aussieht liegt mMn einfach daran, dass er vorher nicht 100% festen Stand hatte. Mir würde daher der Schubser ausreichen und der leichte Kontakt am Fuß macht es noch klarer.
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #51
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #52
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #53
Ich melde mich jetzt doch nochmal... denn was DA stellenweise geschrieben wird, spottet einfach JEDER Beschreibung. Seht Euch mal das untere GIF ganz genau an, und zwar die Perspektive, in der Zwayer im Vordergrund zu sehen ist. Also ich erkenne da ganz deutlich einen Tritt vom Gegner mit dem linken Bein an Lewas Schienbein bzw Wade. Das, und der Schubser oben, reichen mir allemal für einen Pfiff.
das Argument von wegen "dankend annehmen"... sag ich mal nix zu.
Ich denke, Jeder wäre hier gefallen... und nochmal, wie man als Schiri da NICHT pfeifen kann...
"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #54
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #55
Richtig so
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #56
"Da hab ich das Gefühl bekommen, dass er sich Sicht auf den Ball holen will, indem er ihn bisschen wegschiebt."
Wenn ich codyvoid richtig verstanden habe, war das dann wohl ein Stürmerfoul, da Lewandowski dem Verteidiger regelwidrig die Sicht auf den Ball verdeckte und es regelkonform ist, dass der Verteidiger sich mit allen Mitteln freie Sicht auf den Ball verschaffen darf ...
Das ist eine ziemlich interessante Regelauslegung, die mich sehr amüsiert hat . Vielen Dank dafür.
Immerhin fantasiereicher als das vielfach angeführte Argument, dass das Fallen nicht zur Aktion passen würde ...
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #57
Zitat von Passspiel
Zitat von codyvoid
"Da hab ich das Gefühl bekommen, dass er sich Sicht auf den Ball holen will, indem er ihn bisschen wegschiebt."
Wenn ich codyvoid richtig verstanden habe, war das dann wohl ein Stürmerfoul, da Lewandowski dem Verteidiger regelwidrig die Sicht auf den Ball verdeckte und es regelkonform ist, dass der Verteidiger sich mit allen Mitteln freie Sicht auf den Ball verschaffen darf ...
Das ist eine ziemlich interessante Regelauslegung, die mich sehr amüsiert hat . Vielen Dank dafür.
Immerhin fantasiereicher als das vielfach angeführte Argument, dass das Fallen nicht zur Aktion passen würde ...
Das geht dran vorbei an dem was ich aussage. Am besten die ganze Diskussion verfolgen.
Für mich hat den Anreiz gegeben hier nicht auf Foul zu entscheiden, dass neben dessen dass Lewandowskis Fallen nicht zum Kontakt passt, die Aktion vom Verteidiger hier hauptsächlich auf den Ball geht. Das Bein geht in die Richtung wo der Ball hypothetisch hinfallen würde, wenn Lewandowski ihn nicht rüber jonglieren würde. Das ist alles an sich längst schon unfair genug für viele Schiedsrichter, mir dagegen reicht das eben noch nicht. Wenn der Verteidiger hier völlig überambitioniert nur mit dem Gedanken reingegangen wäre, Lewandowski zu stören ohne Interesse am Ball wäre das wohl anders bei mir vom Voting ausgesehen. Ergo: Schubser und Beinkontakt sind in der Summe mir erst genug für einen Pfiff wenn die Aktion sich unfair anfühlt. Hier hat er im Eifer des Gefechts um den Ball zu harten, aber nicht unfairen Mitteln gegriffen, da ich es so interpretiere dass das "Schübserchen" kommt, weil er sich die Sicht verschaffen will und ein wenig die Intensität fehlt um den Gegner da aus dem Tritt zu bringen. Für mich drückt er ihn leicht weg, als dass er ihn schubst.
Das die Aktion im absoluten Graubereich ist und hart an der Grenze hab ich glaub ich mehr als deutlich gemacht. Lewandowski trifft hier keinerlei Schuld. Ich würde aber glatt spekulieren, dass wenn er den Zweikampf weitergeführt hätte, er möglicherweise in der Folge bei dem Schiedsrichter einen Elfmeter bekommen hätte.
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #58
Ich habe die ganze Diskussion verfolgt. Mein Eingangssatz war sicherlich sehr überspitzt formuliert, aber genau das kommt bei mir bei deinem Post an.
"Für mich hat den Anreiz gegeben hier nicht auf Foul zu entscheiden, dass neben dessen dass Lewandowskis Fallen nicht zum Kontakt passt, die Aktion vom Verteidiger hier hauptsächlich auf den Ball geht. Das Bein geht in die Richtung wo der Ball hypothetisch hinfallen würde, wenn Lewandowski ihn nicht rüber jonglieren würde. Das ist alles an sich längst schon unfair genug für viele Schiedsrichter, mir dagegen reicht das eben noch nicht. Wenn der Verteidiger hier völlig überambitioniert nur mit dem Gedanken reingegangen wäre, Lewandowski zu stören ohne Interesse am Ball wäre das wohl anders bei mir vom Voting ausgesehen."
Der Blick des Verteidigers geht ausschließlich auf die Rückansicht von Lewa. Und wie er mit beiden Händen durch den Körper von Lewa kommen will, um an den Ball zu kommen, erschließt sich mir einfach nicht. Aber selbst wenn er die Fähigkeit gehabt hätte, mit den Händen durch Lewa durchzugreifen und an den Ball zu kommen, wäre es wohl kein Handelfmeter, weil die Aktion des Verteidigers nicht den physikalischen Gesetzmäßigkeiten passen würde.
"Ergo: Schubser und Beinkontakt sind in der Summe mir erst genug für einen Pfiff wenn die Aktion sich unfair anfühlt."
Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass das Regelwerk der FIFA mit den Ausführungsbestimmungen des nationalen Verbandes maßgebend sind. Denn auch ein unabsichtliches Beinstellen führt im Strafraum zu einem Elfmeter, auch wenn sich die Aktion nicht unfair fühlen sollte.
"Lewandowski trifft hier keinerlei Schuld. Ich würde aber glatt spekulieren, dass wenn er den Zweikampf weitergeführt hätte, er möglicherweise in der Folge bei dem Schiedsrichter einen Elfmeter bekommen hätte."
Wie kann Lewa den Zweikampf weiterführen, wenn er vom Gegenspieler mit unfairen Mitteln daran gehindert wird? Welche andere Absicht soll denn dahinterstehen, wenn ein Verteidiger den Gegenspieler mit beiden Händen wegschubst, als ihn aus dem Spiel zu nehmen/an der Ballannahmen- oder fortführung zu hindern?
Aber eigentlich wollte ich Dir nicht deine Meinung zu der Szene nehmen. Ich finde nur die Begründung etwas abenteuerlich. Ich muss sie aber ja nicht teilen.
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #59
Zitat von Interessierter
Da gibt es keine zwei Meinungen. Das ist ein klares und eindeutiges Foulspiel.
Das Erschreckende an der Sache ist aber nicht das Foul an sich sondern die Tatsache, dass der Schiedsrichter es definitiv gesehen und nicht geahndet hat. Er steht perfekt und blickt genau drauf.
Sorry, aber da fehlen mir die Worte.
+1
Lewandowski in Strafraum umgestoßen. - #60
Zitat von lufdbomp
Wie soll ein Schiedsrichter solch eine Szene zweifelsfrei beurteilen können, wenn wir hier die Szene etliche Male in der Slow-Motion betrachten müssen, um einen Fußtreffer erkennen zu können? Der Schubser alleine hätte mir nicht ausgereicht, allerdings wird Lewa auch noch am Fuß getroffen, so dass man von einem Foul ausgehen kann.
Beim ersten Sehen fand ich auch das Fallen von Lewa wirklich komisch, bei mehrfacher Betrachtung wird das Ganze schon schlüssiger.
Schiedsrichter ist ein ganz schwieriger Job! Hätte hier der Video-Richter weiter geholfen?
Nein, hätte er nicht!!! Denn dann hätte einer wie Merk oder Gagelmann am Video gesessen und den gleichen Müll verzapft, wie sie das jede Woche tun. Bitte um Entschuldigung für die drastischen Worte, aber das muss ab und zu raus.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
DonkeyShot | |
MoHawk | |
Fischinho | |
codyvoid | |
Messi1291 | |
Masch40 | |
VFL19Wolfsburg45. |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Oben das Schubsen war grenzwertig, durch den zusätzlichen Kontakt unten ist für mich ein Elfmeter zwingend.
Hamburger SV-Fan
In der Summe ist es für mich ein Foulspiel (leichter Schubser + Kontakt unten am Bein). Zweiteres hat deutlich mehr Gewicht und ist ausschlagebend für die Bewertung dieser Szene.
1. FC Köln-Fan
Schubser komplett ohne Aussicht auf den Ball. Deutlicher Treffer am Fuß. Macht für mich in der Summe einen Elfmeter, den ich aber bei der ersten Betrachtung wohl nicht gegeben hätte (also ohne Zeitlupe)
Bayern München-Fan
Den leichten Schubser alleine hätte sogar ich durchgehen lassen, im Zusammenhang mit dem Treffer an Lewandowskis linkem Bein ist das für mich aber ein Elfmeter. Lewas Faller sieht in der Tat komisch aus, aufgrund des Treffers so nachvollziehbar.
Energie Cottbus-Fan
Tritt, Schubsen, Halten. Hier macht es die Summe. Elfmeter. Lewa nimmt die Aktion allerdings auch gern an.
Bor. Dortmund-Fan
Ein leichter Schubser plus ein leichter Kontakt am Bein. Mir reicht das nicht für einen Elfer.
1. FC Nürnberg-Fan
Oben der Stoß reicht in Kombination mit dem Kontakt unten aus für einen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Zwei Berührungen im Strafraum, die Lewy dankbar annimmt. Schwerer hätte ich mir mit der "klaren Torchance" getan, die ich so nicht sehe, aber das Foul ist unstrittig.
Schalke 04-Fan
Oben ist ein leichtes halten zu erkennen was nicht ausreicht. Aber zusätzlich gibts dann noch einen Tritt und einen Schubser. In der Summe ein Elfmeter.
Hannover 96-Fan
Der Kontakt oben alleine hätte mir nicht gereicht, da er aber zusätzlich unten noch einen Tritt abbekommt + den leichten Schieber oben ist es in der Summe für mich ein Elfmeter. Auch wenn das Fallen von Lewa schon sehr gewollt ausschaut.
11.02.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Brégerie
Matip
Tisserand
Hadergjonaj
Cohen
Morales
Suttner
Groß 79.
Lezcano 74.
Leckie 89.
80. Lahm
Javi Martinez
Hummels
Alaba
74. Kimmich
65. Alonso
Vidal
Müller
Alcántara
Lewandowski
Lex 79.
Jung 89.
65. Douglas Costa
74. Robben
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