Foulelfmeter für Bayern München: Galvez an Lewandowski

Natürlich reicht bei dieser Bewegung das Halten mit beiden Armen/Händen eindeutig aus um Lewandowski jede Chance zu nehmen, an den Ball zu kommen. Wenn er hier mit aller Kraft versucht hätte, stehen zu bleiben, wäre er einfach nur dumm, denn so kann der Schiri gar nicht mitbekommen, dass überhaupt ein Halten stattfand. 

Ich denke, Lewandowski wäre hier an den Ball gekommen und hätte aus der Drehung abziehen können. Daher tendiere ich bei der aktuellen Regellage zu Platzverweis. Da das nur Spekulation sein kann, sage ich nicht, dass es diese hätte geben MÜSSEN.

Ändert nichts daran, dass ich diese Dreifachbestrafung zu hart finde. Besonders in solchen Situationen, in denen die "klare Torchance" nur Spekulation darstellt.

Also für mich ist die Szene nicht ganz so klar.

Klar, Galvez zieht und alleine für die Art und Weise hat er den Pfiff verdient. Aber irgendwie passt der Faller von Lewandowski nicht zum Ziehen. Es ist mMn auch kein Losreißen zu erkennen. Für mich sieht das so aus, als wenn Lewandowski den Zupfer merkt und ihn dankend annehmen will.

Bei dem Video (auf Seite 3) sieht man leider die Beine nicht, ob er ihn da auch noch trifft...

Zitat von don_riddle
Also für mich ist die Szene nicht ganz so klar.

Klar, Galvez zieht und alleine für die Art und Weise hat er den Pfiff verdient. Aber irgendwie passt der Faller von Lewandowski nicht zum Ziehen. Es ist mMn auch kein Losreißen zu erkennen. Für mich sieht das so aus, als wenn Lewandowski den Zupfer merkt und ihn dankend annehmen will.

Bei dem Video (auf Seite 3) sieht man leider die Beine nicht, ob er ihn da auch noch trifft...

Ich frage da gerne nach: 

Welche Regel spricht beim Halten von "ein Losreißen muss erkennbar sein" und "beim Halten muss ein Fallen zum halten passen" 

Wenn wir nämlich danach gehen, sollten wir am besten gar nicht mehr pfeifen, wäre besser, da die wenigsten "Faller" zu ihren "Ursachen" passen. 

Zitat von assasine94-2
Ich frage da gerne nach: 

Welche Regel spricht beim Halten von "ein Losreißen muss erkennbar sein" und "beim Halten muss ein Fallen zum halten passen" 

Wenn wir nämlich danach gehen, sollten wir am besten gar nicht mehr pfeifen, wäre besser, da die wenigsten "Faller" zu ihren "Ursachen" passen. 

Das steht nirgendwo. Da du aber schon länger hier dabei bist, solltest du wissen, dass ich eher ein Fan von körperbetonterem Spiel bin. Daher ist auch nicht jeder "Zupfer" für mich gleich ein Elfmeter.

Dass das hier keiner ist, habe ich auch nicht geschrieben. Für mich ist es jedoch nicht so klar, dass man pfeiffen muss. Findest du, dass Lewy hier zwingend fallen muss, oder hätte er doch noch weiterlaufen können?

Zitat von don_riddle

Zitat von assasine94-2
Ich frage da gerne nach: 

Welche Regel spricht beim Halten von "ein Losreißen muss erkennbar sein" und "beim Halten muss ein Fallen zum halten passen" 

Wenn wir nämlich danach gehen, sollten wir am besten gar nicht mehr pfeifen, wäre besser, da die wenigsten "Faller" zu ihren "Ursachen" passen. 

Das steht nirgendwo. Da du aber schon länger hier dabei bist, solltest du wissen, dass ich eher ein Fan von körperbetonterem Spiel bin. Daher ist auch nicht jeder "Zupfer" für mich gleich ein Elfmeter.

Dass das hier keiner ist, habe ich auch nicht geschrieben. Für mich ist es jedoch nicht so klar, dass man pfeiffen muss. Findest du, dass Lewy hier zwingend fallen muss, oder hätte er doch noch weiterlaufen können?

Ich geb die Frage gerne zurück mit einer Änderung: Findest du, dass Lewy hier noch an den Ball gekommen wäre, wenn er weitergelaufen wäre? 

Zitat von don_riddle
Findest du, dass Lewy hier zwingend fallen muss, oder hätte er doch noch weiterlaufen können?

Ich antworte auch mal: Nein, er MUSS nicht fallen, aber das tut doch überhaupt nichts zur Sache.

Wenn ich dich kurz am Trikot festhalte und du danach trotzdem weiterlaufen kannst, dann ändert das doch nichts an der Tatsache, dass ich dich durch das Trikotziehen vorher behindert habe. Ob du dich dann dabei noch fallen lässt oder nicht ändert an der Tatsache auch nichts.

Zitat von assasine94-2
Ich geb die Frage gerne zurück mit einer Änderung: Findest du, dass Lewy hier noch an den Ball gekommen wäre, wenn er weitergelaufen wäre?

Weiß ich nicht. Vermutlich nicht. Kann aber ja auch an der Flanke liegen

Aber warum verzichtest du auf eine Antwort?

Zitat von LordHorst
Ich antworte auch mal: Nein, er MUSS nicht fallen, aber das tut doch überhaupt nichts zur Sache.

Wenn ich dich kurz am Trikot festhalte und du danach trotzdem weiterlaufen kannst, dann ändert das doch nichts an der Tatsache, dass ich dich durch das Trikotziehen vorher behindert habe. Ob du dich dann dabei noch fallen lässt oder nicht ändert an der Tatsache auch nichts.

Für mich schon. Da er an keinem Sprintwettbewerb teilnimmt sind Irritationen und Störungen durch andere Spielteilnehmer an der Tagesordnung. Hier stellt sich doch nur die Frage, ob die Störung im Rahmen der Regel okay war, oder ob sie irregulär war.

Halten ist per se natürlich irregulär. Aber ich für meinen Teil akzeptiere es bis zu einem gewissen Grad, weil es für mich zum Spiel dazu gehört. Diese Szene hier ist gerade so an der Grenze - ich habe mich noch nicht entschieden auf welcher Seite.

Zitat von don_riddle

Zitat von assasine94-2
Ich geb die Frage gerne zurück mit einer Änderung: Findest du, dass Lewy hier noch an den Ball gekommen wäre, wenn er weitergelaufen wäre?

Weiß ich nicht. Vermutlich nicht. Kann aber ja auch an der Flanke liegen

Aber warum verzichtest du auf eine Antwort?

Warum soll ich auf eine Frage antworten, die mit der Bewertung der Szene nichts zu tun hat? Darüber hinaus ist es einfach müßig, keiner von uns weiß, wie stark der Druck auf die Schulte oder das Halten von Galvez unten am Arm wirklich war, keiner weiß, ob Lewandowski hätte weiterlaufen können. Was wir aber wissen ist, dass Galvez versucht durch ein Festhalten (und ein Drücken) Lewandowski am Vorbeilaufen und dem Ballspielen zu hindern. 

Ich ändere übrigens gerne meine Frage leicht ab: Findest du, dass Galvez Lewandowski mit seinem Halten zumindest für einen gewissen Zeitraum hindern möchte an ihm vorbeizukommen? 

Zitat von don_riddle
Für mich schon. Da er an keinem Sprintwettbewerb teilnimmt sind Irritationen und Störungen durch andere Spielteilnehmer an der Tagesordnung. Hier stellt sich doch nur die Frage, ob die Störung im Rahmen der Regel okay war, oder ob sie irregulär war.

Stimmt natürlich, aber in den seltensten Fällen sind Störungen wie "Am Arm packen" regulär.

Halten ist per se natürlich irregulär.

Wenn man sich Passagen wie:
"Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen."

zu Gemüte führt, dann gibt es hier für mich ehrlich gesagt wenig Spielraum:

Ich (Achtung Wortwitz) halte es da wie der gelb/schwarze Kollege. Kurze Zupfer sind derart common practise dass man die unmöglich alle pfeifen kann. Also muss eine Einzelfallbetrachtung her was noch ok ist und was nicht. Hier ist mir die Aktion 'too much'.

Denn kann man auf jeden Fall so geben. Vielleicht hatte der Schiedsrichter keine gute Sicht. Aber wenn er das sieht, muss er das pfeifen. Ist auch ne klare Torchance, die da verhindert wird. Lewandowski ist in der besseren Position und der Werderaner weiß sich nicht mehr anders zu helfen. Also kein Kampf um Postionen oder so, sondern klares Foulspiel!

Also ich würde auch sagen das es ein Elfmeter ist aber da sich ja gerade die Bayern darüber beschwert haben das ZUUUUU schnell elfmeter gegeben wird....und sie auch schon 2oder3 bekommen haben die keine gewesen sind hole ich gerne den satz raus den ich immer wieder im fußball höre....DAS GLEICHT SICH ALLES IM VERLAUF DER SAISON AUS....

also nur zum vergleich...Hertha hat in den letzten 5 Ligaspielen 6 elfmeter nicht bekommen...Bayern hätte von von den 6 bestimmt 5 bekommen.

ich glaube das wir einfach nur das Pech haben das der schiri in dem augenblick gerade auf der Wiese eine schöne blume gefunden hat die er pflückte und sich in die haare steckte...
gegen Wolfsburg hatte der Schiri nen ganzen Blumenkranz auf dem Kopf.....

Zitat von monkyman
Also ich würde auch sagen das es ein Elfmeter ist aber da sich ja gerade die Bayern darüber beschwert haben das ZUUUUU schnell elfmeter gegeben wird...

Hä? Wo?

und sie auch schon 2oder3 bekommen haben die keine gewesen sind hole ich gerne den satz raus den ich immer wieder im fußball höre....DAS GLEICHT SICH ALLES IM VERLAUF DER SAISON AUS....

also nur zum vergleich...Hertha hat in den letzten 5 Ligaspielen 6 elfmeter nicht bekommen...Bayern hätte von 2 elfmetern die mann geben kann 5 bekommen.

Heißt also, Hertha bekommt in den nächsten 10 Ligaspielen von 0 die man geben kann gleich 10 Elfer?

Nach der alten Abstimmungslogik wärs ok, da die Szene schon grenzwertig ist und ich durchaus sehen kann, dass man sie laufen lässt.

Da wir aber inzwischen so abstimmen, wie wir selber gepfiffen hätten, würd ich den schon geben. 100% zwingend fand ichs aber nicht

Zitat von LordHorst

Zitat von monkyman
Also ich würde auch sagen das es ein Elfmeter ist aber da sich ja gerade die Bayern darüber beschwert haben das ZUUUUU schnell elfmeter gegeben wird...

Hä? Wo?

und sie auch schon 2oder3 bekommen haben die keine gewesen sind hole ich gerne den satz raus den ich immer wieder im fußball höre....DAS GLEICHT SICH ALLES IM VERLAUF DER SAISON AUS....

also nur zum vergleich...Hertha hat in den letzten 5 Ligaspielen 6 elfmeter nicht bekommen...Bayern hätte von 2 elfmetern die mann geben kann 5 bekommen.

Heißt also, Hertha bekommt in den nächsten 10 Ligaspielen von 0 die man geben kann gleich 10 Elfer?

Also zu "WO" das steht ja nicht hier sondern Rummenigge hat sich darüber beschwert!
und nein das heißt es nicht! das bedeutet das Bayern 2oder3 bekommen hat die keine waren und jetzt einen nicht bekommen haben der einer wa! also ihr könnt mit der rechnung doch ganz zufrieden sein oder nicht ?

Bayern : 3 bekommen die keine sind / 1 nicht bekommen der einer wa
Hertha : 1 bekommen der keiner wa / 6 nicht bekommen die welche waren..

willst du tauschen?!

Zitat von monkyman
Also zu "WO" das steht ja nicht hier sondern Rummenigge hat sich darüber beschwert!

Ja, wo und wann denn?

und nein das heißt es nicht! das bedeutet das Bayern 2oder3 bekommen hat die keine waren und jetzt einen nicht bekommen haben der einer wa! also ihr könnt mit der rechnung doch ganz zufrieden sein oder nicht ?

Bayern : 3 bekommen die keine sind / 1 nicht bekommen der einer wa
Hertha : 1 bekommen der keiner wa / 6 nicht bekommen die welche waren..

willst du tauschen?!

Ja, wenn man natürlich alles ausblendet, was die Bayern so nicht bekommen haben, bis auf diesen hier... also, alleine in diesem Spiel waren es 2 (die Szene mit Wiedwald hast du glatt vergessen?), gegen Dortmund einen, gegen Darmstadt auch noch einen. also, bei mir macht das 4 Elfer. Wie du da auf bloß einen kommst wird wohl dein Geheimnis bleiben.

Grundsätzlich wär's für mich noch so irgendwie in Ordnung, wenn er da ein wenig an der Schulter Begleitschutz macht (ansonsten gibt's bei jeder Ecke nen Elfmeter). Aber gleichzeitig noch den rechten Arm einzuklemmen ist für mich zu viel. Elfmeter.

Witzig, dass die SR vor der Saison gesagt bekommen haben, sie sollen auf Halten achten (oder irre ich mich?)...scheint aufgegangen zu sein. Wahrscheinlich waren die SR verwirrt, weil Krug vor dem Spieltag gesagt hat, man solle darauf achten, Handspiel bewusst nicht zu ahnden, um damit ein Zeichen zu setzen für den "Internationalen Hände-Wasch-Tag" (der war am 15. Oktober). BILD und Hermes wollten bei der Aktion leider nicht mitmachen und das Logo freigeben.
[Damit's jeder weiß: das war Satire...]

Zitat von LordHorst

Zitat von monkyman
Also zu "WO" das steht ja nicht hier sondern Rummenigge hat sich darüber beschwert!

Ja, wo und wann denn?

und nein das heißt es nicht! das bedeutet das Bayern 2oder3 bekommen hat die keine waren und jetzt einen nicht bekommen haben der einer wa! also ihr könnt mit der rechnung doch ganz zufrieden sein oder nicht ?

Bayern : 3 bekommen die keine sind / 1 nicht bekommen der einer wa
Hertha : 1 bekommen der keiner wa / 6 nicht bekommen die welche waren..

willst du tauschen?!

Ja, wenn man natürlich alles ausblendet, was die Bayern so nicht bekommen haben, bis auf diesen hier... also, alleine in diesem Spiel waren es 2 (die Szene mit Wiedwald hast du glatt vergessen?), gegen Dortmund einen, gegen Darmstadt auch noch einen. also, bei mir macht das 4 Elfer. Wie du da auf bloß einen kommst wird wohl dein Geheimnis bleiben.

Naja da bei euch ja eh alles elfmeter ist kann dir das ja auch egal sein!
Und wenn du nicht mal weißt was die Bayernleute sagen dann tut es mir leid! Vielleicht solltest du dich für einen verein auch interessieren und nicht nur für jemanden jubeln der gewinnt!

mit deiner rechnung ist doch auch fast alles ok! dann habt ihr eben 3 bekommen die keine sind und 4 nicht die welche waren! macht -1

bei Hertha -5 und das waren keine sachen wie : ...oh es hat mich was am Knie gestriffen...ELFMETER

wie gesagt willst du tauschen!? ich würde gerne sehen was hier los ist wenn Bayern immer und immer wider umgehauen wird und nichts passiert.

Bei Dortmund hast du wohl vergessen das ja auch nicht jedes Tor hätte zählen dürfen aber ok!

Ich kann mich an das Spiel erinnern am 17.03.2012  Hertha vs Bayern...0:6 habt Ihr gewonnen
in dem Spiel habt ihr 2 Rote Karten nicht bekommen und wir 2 elmeter nicht.
aber dafür habt ihr 2 Tore geschossen die schön waren , 1 tor was abseits gewesen ist, und 3elfmeter wo man bei einen sagen könnte das es einer ist! bei den anderen hat Ribery sich einfach fallen gelassen ....also auch 2mal gelb dann würde es 3 mal rot geben in dem spiel.
und ich glaube nicht das Bayern das spiel mit drei mann weniger beim stand von ...sagen wir mal 2:2 noch gewinnt! und erst recht nicht mit 6 toren!!!!

Also was willst du mir von nochmal sagen?! das Bayern benachteiligt wird...soll ich laut lachen

Zitat von monkyman



Und wenn du nicht mal weißt was die Bayernleute sagen dann tut es mir leid! Vielleicht solltest du dich für einen verein auch interessieren und nicht nur für jemanden jubeln der gewinnt!

Mir ist auch keine derartige Aussage von Rummenigge bekannt.
Hast du mal die Quelle für deine Behauptung?