Elfmeter für Dortmund?

Zitat von DaveVentura

Zitat von Neon

Zitat von DaveVentura

Zitat von 4-2-3-1

Zitat von DaveVentura
Die Dortmunder wollen ihre Punktverluste, wie immerauf den Schiri schieben. 2:2 ist das richtige Ergebnis und sollte hier auch so gewertet werden. Auch wenn der Schiri schwach war. Dafür kommt das Tor zu früh nach dieser Aktion. Die Ausführung des Strafstoßes hätte länger gedauert, das Elfmeter-Tor wäre später gefallen. Wenn die Kriterien anders sind, sind sie einfach Quatsch.

Du bist hier falsch.

Warum? Weil ich nicht deiner Meinung bin??

Nein wegen Verallgemeinerungen auf dem Level von "Alle Araber sind Terroristen" oder "Alle Chinesen essen Hunde".

Naja Tuchel, Watzke, Zork, Hummels alle sehen sie die Schuld für schlechte Phasen immer bei anderen. Was die Fans angeht gibt es natürlich, wie bei anderen Vereinen auch objektive Fans. Wollte das nicht verallgemeinern. Ich weiß dass das nur ok ist wenns gegen Bayern-Fans geht

Ach glaub mir. Der Dortmunder bekommt mittlerweile genauso viel ab.

Was du auf oben genanntes meinst ist schon klar. Bloß es gibt hier halt die klaren Regeln. Wonach will man es sonst machen?

Zitat von DaveVentura

Naja Tuchel, Watzke, Zork, Hummels alle sehen sie die Schuld für schlechte Phasen immer bei anderen. Was die Fans angeht gibt es natürlich, wie bei anderen Vereinen auch objektive Fans. Wollte das nicht verallgemeinern. Ich weiß dass das nur ok ist wenns gegen Bayern-Fans geht

Ja, Aussagen wie "Es ist natürlich auch schwer, wenn man gegen zwölf Mann spielt. Wenn 75.000 Zuschauer das sehen und einer es nicht sieht, kann ich ihm nur einen Optiker empfehlen.", will natürlich keiner sehen von den Verantwortlichen, da stimm ich dir zu. Dass ist dann ganz schwach

Zitat von DaveVentura

Zitat von Neon

Zitat von DaveVentura

Zitat von 4-2-3-1

Zitat von DaveVentura
Die Dortmunder wollen ihre Punktverluste, wie immerauf den Schiri schieben. 2:2 ist das richtige Ergebnis und sollte hier auch so gewertet werden. Auch wenn der Schiri schwach war. Dafür kommt das Tor zu früh nach dieser Aktion. Die Ausführung des Strafstoßes hätte länger gedauert, das Elfmeter-Tor wäre später gefallen. Wenn die Kriterien anders sind, sind sie einfach Quatsch.

Du bist hier falsch.

Warum? Weil ich nicht deiner Meinung bin??

Nein wegen Verallgemeinerungen auf dem Level von "Alle Araber sind Terroristen" oder "Alle Chinesen essen Hunde".

Naja Tuchel, Watzke, Zork, Hummels alle sehen sie die Schuld für schlechte Phasen immer bei anderen. Was die Fans angeht gibt es natürlich, wie bei anderen Vereinen auch objektive Fans. Wollte das nicht verallgemeinern. Ich weiß dass das nur ok ist wenns gegen Bayern-Fans geht

Wenn man im zweiten Spiel in Folge einen klaren (!) Elfmeter verweigert bekommt und beide Spiele nur Unentschieden spielt, ist es doch verständlich, das auch anzusprechen. Natürlich gibts dann immer welche, die es dann wieder schwarz weiß sehen wollen von wegen "die suchen die Schuld NUR bei anderen". Tut mir wirklich leid, dass wir nicht erleben können, wie die Bayernverantwortlichen in so einer Situation reagieren würden (ich bin mir sicher, nicht anders als Tuchel auch), aber die haben halt die Qualität, dass Spiele normalerweise nicht so knapp verlaufen, so dass eine Schirientscheidung großen Einfluss nimmt.
Keiner der genannten hat was gegen die Schiris gesagt und gleichzeitig die Mannschaft frei von Fehlern gesprochen, also suchen sie auch die Schuld nicht immer nur bei anderen.

Zur Aktion an sich: wenn das Tor bei einem neuen Angriff fällt (und da kann man bei 70s Unterschied von ausgehen), ist das Foul meiner Meinung nach natürlich relevant. Sonst können wir uns das doch alles sparen, weil jede Aktion vielleicht nicht stattgefunden hätte, wenn vorher irgendetwas anders gepfiffen worden wäre. Dann können wir auch anfangen, das 2:2 in Frage zu stellen, weil es nach dem Freistoß, den Dortmund für das Foul an Weigl hätte bekommen müssen, auch nicht so schnell zu einem Darmstädter Angriff, der dann zum 2:2 führt, hätte kommen können.
Dortmund hat in einem von dem Foul unabhängigen Angriff das 2:1 erzielt, und ich wüsste keinen Grund, warum dieser Angriff nicht genauso 3 Minuten später hätte stattfinden können, wenn man Elfertor und Jubel einrechnet.
Wir können nur Angriffe einzeln bewerten, aber nicht beurteilen, ob nachfolgende Angriffe genauso statt gefunden hätten, wenn ein Angriff vorher anders gepfiffen worden wäre. Von daher müsste man hier meiner Meinung nach 3:2 werten.

Edit: @Neon: Danke, dass du dann doch das passende Zitat lieferst zu meiner Aussage, wie die Bayernverantwortlichen reagieren würden.

Wieso wird denn in der derzeitigen Tabelle Dortmund mit nur +1 Punkt angezeigt?
Wenn das vorige Ergebnis gegen Hoffentheim am 6. Spieltag als Sieg für den BVB gewertet wird, dann sollte dort doch +2 stehen, oder irre ich mich?

Zitat von Tiuz
Wieso wird denn in der derzeitigen Tabelle Dortmund mit nur +1 Punkt angezeigt?
Wenn das vorige Ergebnis gegen Hoffentheim am 6. Spieltag als Sieg für den BVB gewertet wird, dann sollte dort doch +2 stehen, oder irre ich mich?

Vermutlich weil zwischenzeitlich dieses Spiel schon als "fertig" geflaggt wurde fälschlicherweise und das etwas die Rechnung durcheinander geworfen hat

Zitat von Tiuz
Wieso wird denn in der derzeitigen Tabelle Dortmund mit nur +1 Punkt angezeigt?
Wenn das vorige Ergebnis gegen Hoffentheim am 6. Spieltag als Sieg für den BVB gewertet wird, dann sollte dort doch +2 stehen, oder irre ich mich?

In der DFB-Tabelle ist der Punkt gegen Darmstadt schon berücksichtigt. In der wahren Tabelle fehlt der aktuelle Spieltag noch, aber dem BVB wurden 2 Punkte für das Spiel gegen Hoffenheim mehr gegeben. Im Vergleich zur echten Tabelle hat der BVB also z.Zt. "nur" +1.

ja, leider ein klarer Elfer. Wir durften uns nicht beschweren

Zitat von Neon

Zitat von DaveVentura

Naja Tuchel, Watzke, Zork, Hummels alle sehen sie die Schuld für schlechte Phasen immer bei anderen. Was die Fans angeht gibt es natürlich, wie bei anderen Vereinen auch objektive Fans. Wollte das nicht verallgemeinern. Ich weiß dass das nur ok ist wenns gegen Bayern-Fans geht

Ja, Aussagen wie "Es ist natürlich auch schwer, wenn man gegen zwölf Mann spielt. Wenn 75.000 Zuschauer das sehen und einer es nicht sieht, kann ich ihm nur einen Optiker empfehlen.", will natürlich keiner sehen von den Verantwortlichen, da stimm ich dir zu. Dass ist dann ganz schwach

Doch, sowas will ich tatsächlich hören. Gewisse Fehler darf man einfach nicht so hinnehmen. Würde ein Spieler mehrere Spielentscheidende Fehler machen, würde man das ebenso ansprechen. Deswegen ist auch öffentlich Kritik am SR und seinem Gespann auch ab und an angebracht.
Allerdings muss man hier die Frage stellen, ob man von Seiten des BVBs meint, das Spiel wäre anders verlaufen, hätte es den Elfmeter statt dem Tor von Auba zum 2:2 gegeben.

Zitat von FCB2711
Doch, sowas will ich tatsächlich hören. Gewisse Fehler darf man einfach nicht so hinnehmen. Würde ein Spieler mehrere Spielentscheidende Fehler machen, würde man das ebenso ansprechen. Deswegen ist auch öffentlich Kritik am SR und seinem Gespann auch ab und an angebracht.

Nartürlich darf und muss man klare Fehlentscheidungen bennen. Es ist kein Abseits und danach folgt direkt der zu harte Einsatz des Torwarts, was dann zu einem Elmeter führen müsste.

Die Frage bleibt, warum der LR die Fahne hebt??
Bei der Ballabgabe ist es kein Abseits, aber diese kann der LR wohl nicht richtig sehen, weil 2 Darmstädter direkt vor dem Ball ihm die Sicht nehmen (sieht man hier ganz gut beim ersten Anhalten: https://i.imgur.com/dKBECYV.gifv).
Als der LR den Ball dann sieht und erkennt, dass dieser nach vorne gespielt wurde steht Sokratis näher zum Tor als der Darmstädter. Das geht in Echtzeit schon recht fix und vielleicht ist irgendwo nachvollziehbar, dass er sich dann irrt.

ABER, wenn er nicht genau sieht / sehen kann, wann der Ball gespielt wird, dann sollte er eben "im Zweifel für den Angreifer" entscheiden.

Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden!

Zitat von FCB2711
...Allerdings muss man hier die Frage stellen, ob man von Seiten des BVBs meint, das Spiel wäre anders verlaufen, hätte es den Elfmeter statt dem Tor von Auba zum 2:2 gegeben.

Das ist genau der Schwachpunkt der Wahren Tabelle. Von Dortmunder Seiten hat sich am letzten Mittwoch ja auch keiner beschwert, als Vargas fälschlicherweise Abseits gepfiffen wurde. Fällt da das 2:0, muss der BVB froh sein, wenn sie mit einem Punkt rausgehen. So wird hier jetzt gejammert, dass ihnen 2 Punkte "gestohlen" wurden.

Wieso Schwachpunkt? Es sind in diesem Forum Fans vieler Vereine angemeldet. Da kann jeder zu jedem Thema eine Thread eröffnen. Des weiteren behauptet auch keiner, dass das system perfekt ist. Ist vielmehr die über Jahre verbesserte und am besten passende Möglichkeit der Bewertung.

Hier ziehe ich im übrigen auch gerne meinen Hut vor dem KT. Ich möchte so manche Szene nicht bewerten müssen aber im allgemeinen macht ihr das echt gut.

Von Jammern hab ich um übrigen nicht viel gelesen. Die meisten Szenen gegen den BVB waren relativ unstrittig falsch. Auch bei vereinsübergreifender Beurteilung.

Demnächst hat halt der BVB wieder Glück bei Entscheidungen. So ist eben unser geliebter Fußball..

Kein Jammern? Zorc: "Wir werden massiv benachteiligt....ergebnistechnisch benachteiligt"
Siehe Hoffenheim-Spiel: Die Vargas-Szene ist nicht WT-relevant, aber trotzdem könnte sie den Spielverlauf maßgeblich beeinflusst haben. Ich rede bewusst im Konjunktiv, da der nicht gegebene Elfmeter ja auch eventuell verschossen worden wäre.

Zitat von NoggerRalle
Kein Jammern? Zorc: "Wir werden massiv benachteiligt....ergebnistechnisch benachteiligt"

Watzke hat auch schon festgestellt, dass das Spiel am Sonntag ja unter ungleichen Bedingungen stattfindet, weil die Bayern 2 Tage mehr Erholung haben.

Zitat von antikas

Zitat von NoggerRalle
Kein Jammern? Zorc: "Wir werden massiv benachteiligt....ergebnistechnisch benachteiligt"

Watzke hat auch schon festgestellt, dass das Spiel am Sonntag ja unter ungleichen Bedingungen stattfindet, weil die Bayern 2 Tage mehr Erholung haben.

Man kann auch Fakten darlegen ohne dass das gleich als "jammern" ausgelegt wird. Oder wurde hier irgendwas falsches behauptet?

Zitat von don_riddle
Man kann auch Fakten darlegen ohne dass das gleich als "jammern" ausgelegt wird. Oder wurde hier irgendwas falsches behauptet?

Alle Teams, die international spielen, spielen unter "ungleichen Voraussetzungen" gegen die Teams, die das nicht tun. Das bringt das internationale Geschäft nunmal mit sich. Dafür, dass Dortmund "nur" in der EL spielt können die Bayern ja nichts.

Zitat von don_riddle

Man kann auch Fakten darlegen ohne dass das gleich als "jammern" ausgelegt wird. Oder wurde hier irgendwas falsches behauptet?

Welche Intention vermutest du denn in der Aussage?
Was wollte er der Fussballwelt mitteilen?

Wenn man die WT als die einzige und unumstößliche Wahrheit ansieht, dann sind es natürlich Fakten.

Zitat von antikas
Welche Intention vermutest du denn in der Aussage?
Was wollte er der Fussballwelt mitteilen?

- Wenn wir hinter München sind, liegt es auch mit an den Schiedsrichtern.

- Wenn wir das direkte Duell verlieren, liegt es auch mit an der zeitlich ungleichen Belastung.


Beide Aussagen so pauschal für sich genommen, sind in ihrem Kern ja nicht verkehrt. Aber zum Einen ist man auch hinter den Bayern weil man zu doof war, gegen Hoffenheim und Darmstadt zu gewinnen und zum Anderen ist man an der Mehrfachbelastung selber Schuld und das hat sich ja auch nicht gerade erst ergeben.

Was er damit sagen wollte? Ich habe keine Ahnung!

Das Einzige, was ich mir u.U. vorstellen könnte ist, dass man von den Medien bereits jetzt als der einzige ernsthafte Verfolger hochsterilisiert wird, da WOB, Leverkusen und Gladbach Schwächephasen haben/hatten und man Schalke nicht so viel zutraut. Um diesen Druck etwas wegzuschieben könnte man gleich darauf hinweisen, warum man nicht der Konkurrent ist, zu dem einen die Medien machen.

Zitat von don_riddle


Was er damit sagen wollte? Ich habe keine Ahnung!

Das Einzige, was ich mir u.U. vorstellen könnte ist, dass man von den Medien bereits jetzt als der einzige ernsthafte Verfolger hochsterilisiert wird, da WOB, Leverkusen und Gladbach Schwächephasen haben/hatten und man Schalke nicht so viel zutraut. Um diesen Druck etwas wegzuschieben könnte man gleich darauf hinweisen, warum man nicht der Konkurrent ist, zu dem einen die Medien machen.

Oder man könnte wieder den großen Aussenseiter/Underdog spielen,um einen möglichen Punktgewinn/Erfolg als die ganz große Sensation verkaufen zu können.