Elfmeter an Meier

1.Wieso verschweigst du, dass Malaga ebenfalls ein Abseitstor erzielt hat? Wollen wir jetzt auch wieder von möglichen Platzverweisen in einem gewissen anderen Spiel reden?

2. Wenn du dir mal die Wahre Tablle vom Vorjahr anschaust, wirst du sehen, dass Dortmund danach zwei Punkte sogar "fehlen", soviel zu den ganzen Abseitstoren etc.

3.  Wenn du die Schmelzer Sperre meinst, dann sorry aber hast du dich auch bei Salihamidzic aufgeregt?
Wenn du Lewandowski meinst, das Sportgericht war nunmal der Auffassung, dass Lewandowski nicht durchgezogen hat. Man muss nicht der selben Meinung sein wie das Sportgericht, aber es kommt immer mal wieder vor, dass Sperren verkürzt werden.

zurück zum eigentlichen Thema:

Meier stand nicht im Abseits, allerdings hat er den Ball mit der Hand über die Linie befördert. Doch bin ich mir nicht sicher wie man den Schieber von Mandzukic und Dante bewerten soll.

Der Kollege Vorredner hat wohl den falschen Thread erwischt...
Boateng schubst - das ist ein Elfmeter.

Zitat von Stormfalco
...... und das Abseits von Meier wird auch nur erwähnt ......

Genau! Und "dein" Abseitstor wurde eben nicht erwähnt, deshalb gehe ich von eigenen (deinen) Vorstellungen aus!

Für mich liegt dieser Fall ganz klar im Ermessungsspielraums des Schiedsrichters. Ich denke nicht, dass man hier zwingend auf Elfmeter entscheiden muss. Dafür ist der Schubser zu leicht. 

Von einer Schwalbe sind wir aber sehr weit entfernt.

Gagelmann hatte seine Linie, die etwas großzügiger war, und die hat er auch hier beibehalten. Der kleine Schubser hat ihm für einen Elfmeter nicht gereicht. Meier hätte vielleicht doch schauen sollen, dass er schießt.

Zitat von Basti93
Gagelmann hatte seine Linie, die etwas großzügiger war, und die hat er auch hier beibehalten. Der kleine Schubser hat ihm für einen Elfmeter nicht gereicht. Meier hätte vielleicht doch schauen sollen, dass er schießt.

Wie soll Meier den zum Abschluß kommen, wenn im vollen Lauf geschubst wird? Das ist schlicht nicht möglich. Das sage ich auch, wenn es auf der anderen Seite passiert wäre. 

Es spielt dabei keine Rolle, wie stark das Schubsen war. Weder Boateng noch Dante haben eine andere Möglichkeit eine klare Torchance zu verhindern, weil Meier den Ball ohne diesen Körperkontakt verarbeiten kann.

Was mich viel mehr verwundert, dass das Theme "Rote Karte" bei der Situtation vergessen geht. Streng genommen verhindert Boateng eine "klare Torchance" (Dante wird nicht mehr eingreifen können). Somit hätte es bei Regelauslegung zwingend auch eine Rote Karte geben müssen. 

Zitat von Basti93
Gagelmann hatte seine Linie, die etwas großzügiger war, und die hat er auch hier beibehalten. Der kleine Schubser hat ihm für einen Elfmeter nicht gereicht. Meier hätte vielleicht doch schauen sollen, dass er schießt.

Wenn alles bewiesen ist und gar nichts mehr geht, dann kommen halt die Spaßvögel und die Ironiker!
Den nicht gegebenen Elfmeter befand ich übrigens als noch schlimmer, als das nicht gegebene, reguläre Tor. Hier müsste man ja fast Böswilligkeit unterstellen, da auch der Linienrichter mit im Boot war!

Zitat von kleppinger

Zitat von Stormfalco
...... und das Abseits von Meier wird auch nur erwähnt ......

Genau! Und "dein" Abseitstor wurde eben nicht erwähnt, deshalb gehe ich von eigenen (deinen) Vorstellungen aus!

Welches ist denn "mein" Abseitstor?

Ich weiss nicht ob du meinen letzten Text nicht verstanden hast oder nicht verstehen wolltest:
bundesliga.de erwähnt so gut wie nie irgendwelche mögliche Fehlentscheidungen des Schiris, deswegen ist es vollkommen verkehrt diese Quelle als Beleg für irgendwelche Fehlentscheidungen für oder gegen einen Verein zu verwenden. Dafür gibt es deutlich bessere Quellen: kicker.de und wahretabelle.de


Außerdem hast du die These aufgestellt Bayern wird nur in unwichtigen Minuten benachteiligt und in wichtigen bevorzugt. Dieses habe ich dir mit 10 Beispielen aus den letzten 3 Jahren widerlegt.


zu Bundesliga.de:
Genausogut kann ich die These aufstellen: Bayern wird nie/ so gut wie nie bevorzugt, da in den Spielberichten von Bundesliga.de keine Szene erwähnt wird wo Bayern bevorzugt wurde.
(Natürlich nicht ernstnehmen, sollte nur zeigen das man bei Bundesliga.de keine/kaum Fehlentscheidungen erwähnt.)

Es ist sehr schwer zu entscheiden. Natürlich gitb Boateng Meier einen kleinen Stoß mit der Hand. Durch die hohe Geschwindigkeit sieht alles noch viel dramatischer aus, als es eigentlich ist. Meiner Meinung nach kann man den geben, muss man aber nicht!

Zitat von Stormfalco

Zitat von kleppinger

Zitat von Stormfalco
...... und das Abseits von Meier wird auch nur erwähnt ......

Genau! Und "dein" Abseitstor wurde eben nicht erwähnt, deshalb gehe ich von eigenen (deinen) Vorstellungen aus!

Welches ist denn "mein" Abseitstor?

 

"Dein" Abseitstor ist das:

"""- Letzte Saison 2. Spieltag beim Stande von 0:0 erziehlt Stuttgart ein Tor aus Abseitsposition, Schiri gibt es."""

Wird nirgends dort als evtl.  Abseitstor erwähnt, das angebliche Abseits der Frankfurter sehr wohl.

Zitat von kleppinger

Zitat von Stormfalco

Zitat von kleppinger

Zitat von Stormfalco
...... und das Abseits von Meier wird auch nur erwähnt ......

Genau! Und "dein" Abseitstor wurde eben nicht erwähnt, deshalb gehe ich von eigenen (deinen) Vorstellungen aus!

Welches ist denn "mein" Abseitstor?

"Dein" Abseitstor ist das:

"""- Letzte Saison 2. Spieltag beim Stande von 0:0 erziehlt Stuttgart ein Tor aus Abseitsposition, Schiri gibt es."""

Wird nirgends dort als evtl.  Abseitstor erwähnt, das angebliche Abseits der Frankfurter sehr wohl.

Das ist ja auch logisch, ein nicht gegebenes Tor auf Grund von Abseits muss im Spielbericht erwähnt werden - während natürlich bei einem gegebenem Tor niemand dazu schreiben wird, dass es eigentlich nicht hätte gegeben werden dürfen, weil es Abseits war...

Zitat von keksjanik
Für mich liegt dieser Fall ganz klar im Ermessungsspielraums des Schiedsrichters. Ich denke nicht, dass man hier zwingend auf Elfmeter entscheiden muss. Dafür ist der Schubser zu leicht.

Sehe ich komplett anders. Diese Szene liegt für mich eben genau nicht im Ermessungsspielraum des SR wenn man die TV-Bilder mehrmals studiert hat. Boateng hat hier nur ein Ziel, nämlich irgendwie zu vermeiden, dass Meier kontrolliert abschließen kann. Da er dies mit fairen Mitteln nicht mehr erreichen kann, schubst er Meier so ,dass dieser nur noch fallen kann - eigentlich ein sehr intelligentes Foul! Ob es der SR hat sehen können, weiß ich nicht - aber der LR muss es einfach sehen. Jeder der mal Fußball gespielt hat, weiß, dass ich im vollen Lauf keinen "schweren" Schubser benötige um aus dem Gleichgewicht zu kommen. Sogar der Versuch eines Foulspiels ist bekanntlich strafbar. Ob Meier den Ball wirklich kontrollierte oder noch erreicht hätte, spielt auch keine Rolle für die Bewertung der Szene. Hier hatte Boateng einfach nur Glück und mit ihm der FC Bayern. Der Kontakt war klar zu sehen und insofern ist für mich auch die Entscheidung klar...

Nie und nimmer Elfer. Hier noch einen zu fordern ist schon fast eine frechheit.

Sehr schwierig!
Für mich sieht es so aus als würde Maier bei seinem 'Torschuß' quasi nicht behindert.
Irgendwie passiert das relativ gleichzeitig.
Und dadurch hat sich am Torschuß nichts geändert.

Was bleibt ist der Schubser von hinten.
Den habe ich zwar nicht direkt sehen können.
Es sieht aber so aus als ob Maier in dem Moment nochmal 'merkwürdig' nach vorne beschleunigt.
Für mich ist das ein Foul. Und wenn es so war wie ich es gesehen habe, dann war es ein unnötiges.

Ich erspare uns Vermutungen warum der Schiri nicht gepfiffen hat ....

Zitat von kleppinger
"Dein" Abseitstor ist das:

"""- Letzte Saison 2. Spieltag beim Stande von 0:0 erziehlt Stuttgart ein Tor aus Abseitsposition, Schiri gibt es."""

Wird nirgends dort als evtl.  Abseitstor erwähnt, das angebliche Abseits der Frankfurter sehr wohl.

Wie Selachier schon erwähnt hat: Das eine muss auf Vollständigkeitsgründen in den Spielbericht, das andere wäre halt eine Wertung die bundesliga.de scheinbar nie vornimmt. Sie erwähnen natürlich alle wichtigen Szenen gehen aber nicht auf Fehlentscheidungen ein. Aber das hab ich ja auch schon ob gesagt. Kannst du mir auf Bundesliga.de eine Szene nennen wo erwähnt wird das Bayern bevorzugt wurde?

Zitat von rb71

Zitat von keksjanik
Für mich liegt dieser Fall ganz klar im Ermessungsspielraums des Schiedsrichters. Ich denke nicht, dass man hier zwingend auf Elfmeter entscheiden muss. Dafür ist der Schubser zu leicht.

Sehe ich komplett anders. Diese Szene liegt für mich eben genau nicht im Ermessungsspielraum des SR wenn man die TV-Bilder mehrmals studiert hat. Boateng hat hier nur ein Ziel, nämlich irgendwie zu vermeiden, dass Meier kontrolliert abschließen kann. Da er dies mit fairen Mitteln nicht mehr erreichen kann, schubst er Meier so ,dass dieser nur noch fallen kann - eigentlich ein sehr intelligentes Foul! Ob es der SR hat sehen können, weiß ich nicht - aber der LR muss es einfach sehen. Jeder der mal Fußball gespielt hat, weiß, dass ich im vollen Lauf keinen "schweren" Schubser benötige um aus dem Gleichgewicht zu kommen. Sogar der Versuch eines Foulspiels ist bekanntlich strafbar. Ob Meier den Ball wirklich kontrollierte oder noch erreicht hätte, spielt auch keine Rolle für die Bewertung der Szene. Hier hatte Boateng einfach nur Glück und mit ihm der FC Bayern. Der Kontakt war klar zu sehen und insofern ist für mich auch die Entscheidung klar...

mit verlaub, klar liegt es im ermessensspielraum des schiedsrichters. stell dir vor der SR u. der LR sind mal nicht einer meinung u. da würde ich sagen das passiert mindestens 1mal im spiel. dann entscheidet der SR u. nicht der LR. kann doch auch gut sein, der LR hats gesehen u. gesagt is 11er, der SR entscheidet aber anders weil er es halt anders sieht. und das nennt man nunmal ermessensspielraum.

Zitat von rukiri
1.Wieso verschweigst du, dass Malaga ebenfalls ein Abseitstor erzielt hat? Wollen wir jetzt auch wieder von möglichen Platzverweisen in einem gewissen anderen Spiel reden?

2. Wenn du dir mal die Wahre Tablle vom Vorjahr anschaust, wirst du sehen, dass Dortmund danach zwei Punkte sogar "fehlen", soviel zu den ganzen Abseitstoren etc.

3. Wenn du die Schmelzer Sperre meinst, dann sorry aber hast du dich auch bei Salihamidzic aufgeregt?
Wenn du Lewandowski meinst, das Sportgericht war nunmal der Auffassung, dass Lewandowski nicht durchgezogen hat. Man muss nicht der selben Meinung sein wie das Sportgericht, aber es kommt immer mal wieder vor, dass Sperren verkürzt werden.

zurück zum eigentlichen Thema:

Meier stand nicht im Abseits, allerdings hat er den Ball mit der Hand über die Linie befördert. Doch bin ich mir nicht sicher wie man den Schieber von Mandzukic und Dante bewerten soll.

was soll jetzt der quatsch mit, malaga dies malaga das, es ging darum aufzuzeigen, das einer deiner vorredner blödsinn erzählt hat. er stellte die behauptung auf das der FCB immer in strittigen szene (od. oft) bevorteilt wird, vor allem wenns um spielentscheidende dinge geht. und das ist nunmal mit harten fakten wiederlegt wurden. und genau deswegen hab ich auch gesagt im laufe eines spiels bzw. einer saison od. mehrerer saisons gibt es immer wieder entscheidungen für u. gegen die eigene mannschaft. und wenn wir jetzt hier anfangen wollen über 2 od. 3 punkte zu streiten können wir das gerne unter einem anderen thread machen, aber es ändert nichts an meiner aussage.  

also ich bin hier von einem teil der kommentare wirklich geschockt. 

einerseits nervt es mich, dass hier von einigen immer wieder methode im bevorzugen von bayern vermutet wird und diese vermutung dann in diskussionen, die eigentlich sachlich sein sollte geäußert werden, was dann dazu führt, dass sich nur noch etwa die hälfte der kommentare auf die zu bewertende szene beziehen.

andererseits kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen, wie man hier auf "richtig entschieden" klicken kann.
mir ist klar, dass jeder fan dazu neigt bei kniffligen szenen eher für die eigenen mannschaft zu urteilen (das muss nicht mal absichtlich oder überhaupt bewusst geschehen). ich hab mich auch selbst mal dabei ertappt ähnliche szene unterschiedlich zu bewerten und musste mich da selbst "zu recht weisen".
und während des spiels war ich auch der ansicht, dass man den geben kann aber nicht muss. aber nach ansicht der ganzen zeitlupen noch zu behaupten man müsse hier nicht zwingend auf elfmeter entscheiden, kann doch nicht wahr sein. sorry aber auf mich wirkt das, als wolle man wider besserens wissen eine szene schönreden.

und das dann auch noch von einigen vermutet wird, das meier freiwillig fällt, dann finde ich das sogar ziemlich unverschämt.

1. ist meier nun wirklich nicht nur in frankfurt dafür bekannt, dass er weiter läuft, solange er sich auf den beinen halten kann.
2. ist auf den bildern doch klar zu erkennen, wie sein oberkörper einen ruck macht in dem moment wo er geschubst wird und er dadurch nach vorne überfällt. wie zur hölle soll denn ein spieler innerhalb von hunderstel sekunden den schubser merken, sehen dass neuer den ball fängt, sich dazu entscheiden, zu fallen und dafür dann den oberkörper nach vorne drücken und die arme nach hinten werfen.

er fällt doch schon, bevor das gehirn den schubser überhaupt als solchen registriert hat.

also da würde ich mir dann doch wünschen, dass man sich zumindest um objektivität bemüht oder wenn man dazu keine lust hat (was ich sogar nachvollziehen könnte) sich aus der angelegenheit raushält.

Zitat von eldelabeha1
andererseits kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen, wie man hier auf "richtig entschieden" klicken kann.
mir ist klar, dass jeder fan dazu neigt bei kniffligen szenen eher für die eigenen mannschaft zu urteilen

Hagi und Rüpel sind keine Bayernfans, lufdbomp hat für "Fehlentscheidung" gestimmt.

1. ist meier nun wirklich nicht nur in frankfurt dafür bekannt, dass er weiter läuft, solange er sich auf den beinen halten kann.
2. ist auf den bildern doch klar zu erkennen, wie sein oberkörper einen ruck macht in dem moment wo er geschubst wird und er dadurch nach vorne überfällt.

1. Wofür ein Spieler "bekannt" ist und wofür nicht, spielt für die Beurteilung einer Szene keine Rolle.
2. Aus der Kameraperspektive von vorne kann man keinen "Ruck" erkennen. Das heißt natürlich nicht, dass da nichts war. Aber man kann da eben keinen "Ruck" erkennen. Ich zumindest nicht.

1. ich hab mich hier ja nicht nur auf mitglieder des kompetenzteams bezogen.
2. wenn man dem spieler unterstellt freiwilig zu fallen, ohne das dies durch bilder klar belegt wird, ist das keine bewertung der szene, sondern schlicht eine mutmaßung. und wenn man sich anmaßt diese zu treffen, dann sollte man wissen, wodurch der spieler in der vergangenheit aufgefallen ist
3. und aus der kameraperspektive von der seite kann man den ruck und die damit einhergehendeverlagerung des gewicht ganz wunderbar sehen.
ich kann doch eine szene nicht anders bewerten, weil eine bestimmte kameraperspektive mir keinen aufschluss über den genauen ablauf gibt.