Elfmeter an Meier

lies doch bitte einfach mal meine kommentare, dann klären sich bestimmte dinge von ganz allein.

ich: "und auch fans anderer vereine haben sich hier gegen einen elfmeter ausgesprochen"
du:  "Es sind aber eben nicht nur Bayernfans, die hier keinen Elfer sehen."

merkst du was?

2. ich habe mich auch nicht dafür ausgesprochen, dass die entscheidung, ob es ein foul war oder nicht davon abhängen sollte, wie meier in der vergangenheit aufgefallen ist. es ist tatsächlich auch völlig bedeutungslos, ob meier hinfällt oder nicht. 
wenn man ihm aber etwas vorwirft, was aus den bildern nicht hervorgeht, dann kann man das meiner meinung nach nur, wenn man diese vermutung bspw. mit aktionen aus der vergangenheit untermauern kann.

3. wenn du dir sicher bist, dass es keinen ruck gab, dann brauchst du dich doch nicht damti einzuschränken, dass du die szene nicht so genau gesehen hast. entweder du hast sie so genau gesehen, dass du dir deiner meinung sicher bist oder du hast sie nicht so genau gesehen.
ob man den ruck von vorne sehen kann (oder sagen wir mal nicht ruck, sondern eine klare beschleunigung seines oberkörpers, was jedoch bei der beurteilung der szene einerlei ist) hängt davon ab, wo genau die kamera ist. wenn meier frontal auf die kamera zuläuft kann man so einen ruck natürlich nicht oder nur sehr bedingt sehen. die bilder von wurf1 sollten dies aber nun wirklich ersichtlich machen.

nochmal eine letzte frage, wo wir gerade in ner diskussion stecken:

warum beschwerst du dich im zambrano/mandzukic threat darüber, dass jemand aktionen von ribery und mandzukic ins spiel bringt, mit der frage "geht es hier um zambrano oder riber/mandzukic" bringst aber selbst im zambrano/ribery threat irgendeine szene aus einem cl-spiel ins spiel und begründest das damit, dass es vergleichbar sei.

hier wird von vielen bayernfans immer wieder kritisiert, dass aktionen von bayern kritischer gesehen werden als von anderen vereinen. das stimmt und das nervt mich auch. gleichzeitig habe ich aber immer wieder das gefühl, dass ein großer teil der bayernfans genauso mit zweierlei maß misst und eindeutige aktionen unbedingt anders gesehen haben wollen.

die threats von spielen mit bayernbeteiligung sind ja nicht nur deshalb so lang und so zahlreich, weil hier so viele andere fans ihre meinung reinschreiben wollen, sondern auch, weil sich so viele bayernfans daran beteiligen und vergleichbar viele szenen reinstellen.

Zitat von LordHorst
Das einzige was ich überhaupt nicht verstehen kann ist wo Schwarzangler hier eine Zange sehen will...

Wenn Meier nicht zum Ball hochspringt sondern weiterläuft ist er mittendrin.

Zitat von eldelabeha1
warum beschwerst du dich im zambrano/mandzukic threat darüber, dass jemand aktionen von ribery und mandzukic ins spiel bringt, mit der frage "geht es hier um zambrano oder riber/mandzukic" bringst aber selbst im zambrano/ribery threat irgendeine szene aus einem cl-spiel ins spiel und begründest das damit, dass es vergleichbar sei.

Wenn ich mich gerade richtig erinnere, dann wurde im Zambrano-Thread sowas geäußert wie "Dann müsste Mandzukich in jedem Spiel vom Platz fliegen" oder sowas ähnliches, was natürlich quatsch ist. Ja, Mandzukic ist ein harter Spieler, der seine Ellenbogen unbedingt bei sich behalten muss. Aber gerade im Spiel gegen Frankfurt hatte er sich ja noch gar nichts zu SChulden kommen lassen.

Der Schlag von Zambrano ist aber durchaus mit der Szene Ribéry gegen Lewandowski vergleichbar. Da haben doch sehr viele Leute gleich Rot gefordert, bei Zambrano sagen sie dann aber sowas wie "will sich Ribéry vom Leib halten" und ähnliches.

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst
Das einzige was ich überhaupt nicht verstehen kann ist wo Schwarzangler hier eine Zange sehen will...

Wenn Meier nicht zum Ball hochspringt sondern weiterläuft ist er mittendrin.

Nana, ICH hab das aber nicht gesagt.

Meier springt also so hoch, dass er der "Zange" (von hinten und von der Seite...) entgeht? Er hätte lieber Hochspringer als Fußballer werden sollen...

Zitat von LordHorst
Nana, ICH hab das aber nicht gesagt.

Böser, Quellcode, böser!

Meier springt also so hoch, dass er der "Zange" (von hinten und von der Seite...) entgeht? Er hätte lieber Hochspringer als Fußballer werden sollen...

Was soll denn dieser Witz? Es springt niemand zum Kopfball hoch, niemand zu einer Volleyabnahme und erst recht niemand über die Grätsche eines Gegenspielers, weil man im Fußball nicht springt... ne, is klar.

Meier ist zwar ein Schlacks, aber ob der Platz zwischen Dante und Boateng gereicht hätte?

Dante-Meier-Boateng

Zitat von 1wurf

Zitat von DerMazze
Das einzige was ich überhaupt nicht verstehen kann ist wo Schwarzangler hier eine Zange sehen will...

Wenn Meier nicht zum Ball hochspringt sondern weiterläuft ist er mittendrin.

Also spielen wir jetzt was wäre wenn? Fakt ist, dass man hier definitiv nicht von ner Zange sprechen kann. Wenn Boateng und Dante jeweils einen Meter näher zum eigenen Tor stehen und beide nach innen (in Richtung Gegner) drücken, dann ja, aber so sicher nicht. Ne "Zange" impliziert ja zudem Körperkontakt (in die Zange nehmen == "einquetschen") und den zeigst du mir mal bitte.

Zitat von DerMazze
Also spielen wir jetzt was wäre wenn? Fakt ist, dass man hier definitiv nicht von ner Zange sprechen kann. Wenn Boateng und Dante jeweils einen Meter näher zum eigenen Tor stehen und beide nach innen (in Richtung Gegner) drücken, dann ja, aber so sicher nicht. Ne "Zange" impliziert ja zudem Körperkontakt (in die Zange nehmen == "einquetschen") und den zeigst du mir mal bitte.

Ich kann mich da nur selber zitieren:

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst
Das einzige was ich überhaupt nicht verstehen kann ist wo Schwarzangler hier eine Zange sehen will...

Wenn Meier nicht zum Ball hochspringt sondern weiterläuft ist er mittendrin.

Das ist in der Tat hypothetisch von mir, aber ich wollte nur aussagen, dass ich  im Gegensatz zu LordHorst verstehe, wo Schwarzangler da eine Zange sieht. Mehr wollte ich damit wirklich nicht sagen.

Zitat von 1wurf

Zitat von DerMazze
Also spielen wir jetzt was wäre wenn? Fakt ist, dass man hier definitiv nicht von ner Zange sprechen kann. Wenn Boateng und Dante jeweils einen Meter näher zum eigenen Tor stehen und beide nach innen (in Richtung Gegner) drücken, dann ja, aber so sicher nicht. Ne "Zange" impliziert ja zudem Körperkontakt (in die Zange nehmen == "einquetschen") und den zeigst du mir mal bitte.

Ich kann mich da nur selber zitieren:

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst
Das einzige was ich überhaupt nicht verstehen kann ist wo Schwarzangler hier eine Zange sehen will...

Wenn Meier nicht zum Ball hochspringt sondern weiterläuft ist er mittendrin.

Das ist in der Tat hypothetisch von mir, aber ich wollte nur aussagen, dass ich  im Gegensatz zu LordHorst verstehe, wo Schwarzangler da eine Zange sieht. Mehr wollte ich damit wirklich nicht sagen.

Danke dir.

Puh, also wenn das jetzt der Maßstab für "Zange" sein soll, haben wir in dieser Saison sehr viel über mögliche Karten für's "in die Zange nehmen" zu diskutieren.

Zitat von LordHorst
Puh, also wenn das jetzt der Maßstab für "Zange" sein soll, haben wir in dieser Saison sehr viel über mögliche Karten für's "in die Zange nehmen" zu diskutieren.

ich nehme mal an genauso viele wie letzte saison, denn die zange hat sich nicht geändert, höchstens dein blickwinkel...

Zitat von sge-bene

ich nehme mal an genauso viele wie letzte saison, denn die zange hat sich nicht geändert, höchstens dein blickwinkel...

Aber wo ist denn jetzt jemand "in die Zange genommen" worden?
Es muss doch mehr als einem Verteidiger erlaubt sein den ballführenden Spieler zu attackieren,oder?

@antikas
sehe ich genau so !
ausserhalb des sechszehners würde hier nicht mal über foul diskutiert werden.
es war ein allerwelts zweikampf mit allerwelts berührung.
da waren einige zweikämpfe gegen ribery im frankfurter 16er eher elfer würdig. und nur weil er sich "freiwindet und nicht fällt" gibt es nichts. so wie dort gezerrt und geklammert wird, müsste er sich auf die hände treten.
leider wird ja das textilvergehen kaum bestraft.

Zitat von LordHorst

Zitat von eldelabeha1
warum beschwerst du dich im zambrano/mandzukic threat darüber, dass jemand aktionen von ribery und mandzukic ins spiel bringt, mit der frage "geht es hier um zambrano oder riber/mandzukic" bringst aber selbst im zambrano/ribery threat irgendeine szene aus einem cl-spiel ins spiel und begründest das damit, dass es vergleichbar sei.

Wenn ich mich gerade richtig erinnere, dann wurde im Zambrano-Thread sowas geäußert wie "Dann müsste Mandzukich in jedem Spiel vom Platz fliegen" oder sowas ähnliches, was natürlich quatsch ist. Ja, Mandzukic ist ein harter Spieler, der seine Ellenbogen unbedingt bei sich behalten muss. Aber gerade im Spiel gegen Frankfurt hatte er sich ja noch gar nichts zu SChulden kommen lassen.

Der Schlag von Zambrano ist aber durchaus mit der Szene Ribéry gegen Lewandowski vergleichbar. Da haben doch sehr viele Leute gleich Rot gefordert, bei Zambrano sagen sie dann aber sowas wie "will sich Ribéry vom Leib halten" und ähnliches.

in dem threat wurde gesagt, dass (falls man die szene von zambrano gegen mandzukic mit rot bestraft) mandzukic und ribery auch andauernd runter müssten.
darauf hast du gefragt, ob es hier um zambrano ginge oder um ribery/mandzukic.
ob es nun quatsch ist - bei mandzukic auch meiner meinung nach, ribery hätte bei sehr harter regelauslegung durchaus mehr als einmal eine rote karte alleine in der letzten saison gesehen - ist doch dabei völlig egal.

du sagst ja in dem threat nicht, dass die aussage unsinn ist, sondern dass es in dem threat eben nicht darum geht. das ist etwas was ich verstehen kann.
dann solltest du diesen maßstab aber auch an dich selbst anlegen und von vergleichen mit anderen situationen absehen.

es gibt hier wohl sehr wenige user, die alle diskussionen von spiele anderer vereine hier verfolgen oder sich gar beteiligen. wenn nun also hier jemand eine bestimmte meinung vertritt ist es meiner meinung nach ziemlich abtrus ihn mit den frage zu konfrontieren, wie er denn in einer völlig anderen szene entschieden hätte. soll der andere user denn nun das internet nach der szene durchsuchen, oder wie?
außerdem ist es doch für die bewertung der szene ausreichend sie sich anzusehen. meine meinung: wenn zambrano heir absichtlich in den unterleib von madzukic getreten hat ist das ne klare rote. ihm das nachzuweisen ist aber nicht möglich, von daher war es richtig hier weiterlaufen zu lassen. wieso ist es jetzt von belang, wie ich eine szene, an die ich mich überhaupt nicht erinnern kann beurteilen würde? was bringt dir oder der ganzen diskussion denn die antwort?

"ihr bayern" beschwert euch zu recht darüber, dass andere mti zweierlei maß messen. gleichzeitig habe ich den eindruck, dass ihr darüber vergesst selbst nicht mit zweierlei maß zu messen. 

Zitat von Stormfalco

Zitat von kleppinger
Das  Problem ist nicht, dass die Bayern irgendwann mal Entscheidungen zu ihren Ungunsten bekommen, sondern wann sie diese bekommen. In all den Jahren, in denen ich Fußball schaue, kann ich mich nicht erinnern, dass die Bayern ganz am Anfang oder in letzter Sekunde Kann- oder auch Mussentscheidungen zu ihren Ungunsten bekommen haben.  Im Mittelteil ist es leicht einen Elfmeter oder eine gelbe karte zu geben, wenn das Spiel schon gelaufen ist. Das ist nur gut für die Statistik..

Also interpretier ich deinen Beitrag wie folgt: In wichtigen (spielentscheiden) Szenen wird im Zweifel für Bayern entschieden. Meinst du das damit?

- Letzte Saison 2. Spieltag beim Stande von 0:0 erziehlt Stuttgart ein Tor aus Abseitsposition, Schiri gibt es. Das Spiel ging zwar deutlich für Bayern aus, aber trotzdem war das eine Fehlentscheidung die massiv das Spiel beeinflussen konnte.

- Letzte Saison 17. Spieltag beim Stande von 1:0 für Gladbach bekommt Bayern einen berechtigten Elfmeter nicht

- Letzte Saison 28. Spieltag beim Stande von 0:0 bekommt Bayern 2 Elfmeter nicht gegeben (gegen Frankfurt).

- Vorletzte Saison 19. Spieltag beim Stande von 0:0 bekommt Bayern einen Elfmeter nicht.

- Vorletzte Saison 22. Spieltag beim Stande von 0:0 bekommt Bayern einen Elfmeter nicht (das Spiel geht 0:0 aus)

- Vorletzte Saison 32. Spieltag beim Stande von 1:0 für Bremen bekommt Bayern einen Elfmeter nicht.

- 10/11 13. Spieltag 2. Spielminute, Bayern erzielt ein reguläres Tor, bekommt es aber wegen angeblichen Abseits nicht, Spiel geht unentschieden aus.

- 10/11 31. Spieltag beim Stande von 1:0 für Frankfurt bekommt Bayern 2 Elfmeter nicht, Spiel geht 1:1 aus und nicht 1:3 für Bayern.



Also gibt es 2 Möglichkeiten, entweder du schaust erst seid wenigen Monaten Fussball oder du hast dir einfach was ausgedacht, bzw. deine Fanbrille färbt deine Wahrnehmung.


P.S.:  Natürlich gibt es auch genug spielentscheidene Szenen wo Bayern von Schirifehlentscheidungen profitiert hat, aber es gibt halt auch welche wo sie benachteiligt wurden (was kleppinger bestreitet).

Darauf muss ich einfach antworten!

In der 26. Minute bot sich dann aber Alaba die große Chance zum 1:0 vom Elfmeterpunkt. Russ hatte Müller rechts im Strafraum zunächst leicht geschoben und brachte den Nationalspieler schließlich mit einem Tritt in die Hacken zu Fall. Doch der Österreicher zielte zu genau und traf nur den rechten Außenpfosten (27.).

Im Text steht jdfs nichts weiteres von einem zweiten möglichen Elfmeter für die Bayern, sondern eher nach einem Elfmeter für die Eintracht im Stande von 1:0 für die Bayern... Wenige Minuten später fälschte Dante eine harte Hereingabe von Aigner am Fünfmeterraum wohl unabsichtlich mit der Hand zur Seite ab, hätte sich aber über einen Elfmeterpfiff nicht beschweren dürfen (82.).

Florian Meyer (Burgdorf)   Note 5
unterschiedliche, teilweise kleinliche Zweikampfbewertung. Richtig war der Elfmeterpfiff beim Einsteigen von Russ gegen Müller (27.), falsch war, beim Handspiel von Dante (82.) weiterspielen zu lassen.

Trotz dessen war der 1:0 Sieg in Frankfurt für die Bayern hoch verdient!

Als Fan sollte man irgendwie versuchen neutral zu bleiben...