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Handelfmeter für Frankfurt
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
1 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Handelfmeter für Frankfurt - #21
20.09.2014 17:47
Bayer Leverkusen-Fan
Das muss Elfer geben. Relevant ist es auch. Ob dann das 2-0 immernoch relevant ist, ist schwierig...
Handelfmeter für Frankfurt - #22
Handelfmeter für Frankfurt - #23
20.09.2014 18:05
@ Egil Skallagrimsson
Zitat von Egil Skallagrimsson
Das muss Elfer geben. Relevant ist es auch. Ob dann das 2-0 immernoch relevant ist, ist schwierig...
Welches 2:0? Das 1:0 wäre vielleicht der Elfmeter gewesen.
Stoppt A.C.T.A.
Handelfmeter für Frankfurt - #24
20.09.2014 18:10
@ toopac
Veto, keine Relevanz
Zitat von toopacZitat von Egil Skallagrimsson
Das muss Elfer geben. Relevant ist es auch. Ob dann das 2-0 immernoch relevant ist, ist schwierig...
Welches 2:0? Das 1:0 wäre vielleicht der Elfmeter gewesen.
Ich stimme dir hier zu. Und ich hab das schon anderen gesagt, man kann sich seine Argumentation nicht einfach so zurechtpflücken wie man will...
Das war ein klarer Handelfmeter und auch Gelb, was dann später sogar zur dritten Roten Karte für Schalke geführt hätte.
Die Ecke wurde abgewehrt, das stimmt, allerdings zu nem Frankfurter, der die Flanke schlug, die im Tor resultierte, das war also eine flüssige Angriffsituation. Wie toopac sagte, Ecke und Tor oder Elfer und Tor, aber beides geht nicht. Schon seltsam, dass das Ergebnis trotz der vielen Fehlentscheidungen wohl hier beim 2:2 bleiben wird.
Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter für Frankfurt - #25
20.09.2014 18:19
1. FC Köln-Fan Veto
Klarer Elfer, viel eindeutiger kann man ja gar nicht mit der Hand zum Ball geben, vor allem weil der Ball ja schon ein viertel Jahrhundert unterwegs war.
Das das Tor nach der Ecke nicht gefallen wäre kann man ja wohl nicht bewerten, vermutlich geht jeder Spielverlauf anders weiter wenn Fehlentscheidungen richtig entschiedern werden würden, das fließt aber nicht in die Bewertung ein. Leverkusen hat auch nach 10 Sekunden schon getroffen nach einem Anstoß, wer sagt das Frankfurt das nicht gelungen wäre?
Das das Tor nach der Ecke nicht gefallen wäre kann man ja wohl nicht bewerten, vermutlich geht jeder Spielverlauf anders weiter wenn Fehlentscheidungen richtig entschiedern werden würden, das fließt aber nicht in die Bewertung ein. Leverkusen hat auch nach 10 Sekunden schon getroffen nach einem Anstoß, wer sagt das Frankfurt das nicht gelungen wäre?
Handelfmeter für Frankfurt - #26
20.09.2014 18:23
@ Superwetti
Zitat von Superwetti
Klarer Elfer, viel eindeutiger kann man ja gar nicht mit der Hand zum Ball geben, vor allem weil der Ball ja schon ein viertel Jahrhundert unterwegs war.
Das das Tor nach der Ecke nicht gefallen wäre kann man ja wohl nicht bewerten, vermutlich geht jeder Spielverlauf anders weiter wenn Fehlentscheidungen richtig entschiedern werden würden, das fließt aber nicht in die Bewertung ein. Leverkusen hat auch nach 10 Sekunden schon getroffen nach einem Anstoß, wer sagt das Frankfurt das nicht gelungen wäre?
Weils bisher immer so war. Die Regel kann jetzt nicht auf einmal geändert werden.
Stoppt A.C.T.A.
Handelfmeter für Frankfurt - #27
20.09.2014 18:50
Veto
Das ist doch irgendwie unlogisch. Wenn ein Tor (indirekt) nach einem zu unrecht gegebenen Freistoß fällt, ist es nicht relevant, weil die Szene (zu der es ohne Fehlentscheidung nicht gekommen wäre) noch hätte geklärt werden können??
Wenn aber in einer neuen Spielsituation nach einem ausgebleibenen Elfmeterpfiff ein Tor fällt, würde das gestrichen werden, weil es ja ohne Fehlentscheidung nicht zu der neuen Situation gekommen wäre?? Es war ja kein direkter Abstauber nach einem Foul. Sogar die resultierende Ecke wurde schon einmal abgewehrt...
Selbst wenn es stimmt, dass die Regeln hier so sind, ergibt sie keinen Sinn!!!
Wenn aber in einer neuen Spielsituation nach einem ausgebleibenen Elfmeterpfiff ein Tor fällt, würde das gestrichen werden, weil es ja ohne Fehlentscheidung nicht zu der neuen Situation gekommen wäre?? Es war ja kein direkter Abstauber nach einem Foul. Sogar die resultierende Ecke wurde schon einmal abgewehrt...
Selbst wenn es stimmt, dass die Regeln hier so sind, ergibt sie keinen Sinn!!!
Handelfmeter für Frankfurt - #28
20.09.2014 18:52
@ toopac
Veto
Zitat von toopacZitat von Superwetti
Das das Tor nach der Ecke nicht gefallen wäre kann man ja wohl nicht bewerten, vermutlich geht jeder Spielverlauf anders weiter wenn Fehlentscheidungen richtig entschiedern werden würden, das fließt aber nicht in die Bewertung ein. Leverkusen hat auch nach 10 Sekunden schon getroffen nach einem Anstoß, wer sagt das Frankfurt das nicht gelungen wäre?
Weils bisher immer so war. Die Regel kann jetzt nicht auf einmal geändert werden.
Warum soll man Regeln die Bull*#@& sind nicht ändern können? Oder sagen wir es so wenn Bull@*#& übertrieben ist, ab wann wird denn der normale Spielverlauf nach einer Fehlentscheidung weiter bewertet? SInd die ersten 5 Minuten frei oder nur 1 Minute oder wann. Das sich jede Fehlentscheidung igrendwie auf den Spielverlauf auswirkt ist doch klar.
Man stelle sich vor es ist anders herum. Es gibt Elfer, obwohl es kein Elfer war, der Elfer geht rein und wird hier aberkannt, wegen Fehlentscheidung. Mit dem Anstoß schießt die benachteiligte Mannschaft den Ausgleich, geht dann jemand hin und erkennt denen den Ausgleich ab, da wenn es den Elfer nicht gegeben hätte dann hätte man ja auch nicht Anstoß gehabt und wäre viel weiter vom Tor weg gewesen?
Handelfmeter für Frankfurt - #29
20.09.2014 19:11
Fortuna Düsseldorf-Fan Veto
Klares Handspiel, der Arm geht klar raus und Absicht wars auf jeden Fall wenn ayhan den Ball zur Ecke klären wollte 
Handelfmeter für Frankfurt - #30
20.09.2014 19:42
VfB Stuttgart-Fan Veto
Gerade in der Sportschau nochmal gesehen: Wieso ist die Szene nicht strittig? Das Tor nach der Ecke muss in jedem Fall zählen, der Ball wird eindeutig abgewehrt und kann sogar noch öfter abgewehrt werden.
Aber jetzt grundsätzlich, diese Szene muss strittig gestellt werden.
Aber jetzt grundsätzlich, diese Szene muss strittig gestellt werden.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Handelfmeter für Frankfurt - #31
20.09.2014 19:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ unmetrederoca
Zitat von unmetrederoca
Das ist doch irgendwie unlogisch. Wenn ein Tor (indirekt) nach einem zu unrecht gegebenen Freistoß fällt, ist es nicht relevant, weil die Szene (zu der es ohne Fehlentscheidung nicht gekommen wäre) noch hätte geklärt werden können??
Wenn aber in einer neuen Spielsituation nach einem ausgebleibenen Elfmeterpfiff ein Tor fällt, würde das gestrichen werden, weil es ja ohne Fehlentscheidung nicht zu der neuen Situation gekommen wäre?? Es war ja kein direkter Abstauber nach einem Foul. Sogar die resultierende Ecke wurde schon einmal abgewehrt...
Selbst wenn es stimmt, dass die Regeln hier so sind, ergibt sie keinen Sinn!!!
sehe ich genauso und habe mich als ich die Szene in der Sportschau gesehen habe gleich gefragt, wie dass wohl bewertet wird nach WT. Eigentlich hätte hier nch WT für den nicht gegebenen 11m ein Tor gewertet werden müssen. Erstens ist die Ecke zwar eine Fehlenetscheidung, aber falsch entschiedene Ecken werden hier üblicherweise nicht berücksichtigt. Ausserdem fällt das Tor nicht unmittelbar nach der Fehlentscheidung sondern es sind wenn ich richtig gezählt habe noch zwei Frankgfurter vorher am Ball gewesen. Wenn die falsche Ecke also nicht auf Grund des Handspiels entstanden wäre, sondern auf Grund eines anderen Fehlers, hätte dieses Tor also tortzdem gezählt. Dennoch hätte es aber 11m geben müssen, also Fehlentscheidung bezgl. des 11m. und das muss dann als Tor gewertet werden. Wär aber komisch wenn Frankfurt hier ein zweites "WT"-Tor bekommen würde.
Handelfmeter für Frankfurt - #32
Werder Bremen-FanHandelfmeter für Frankfurt - #33
20.09.2014 20:19
FC Augsburg-Fan@ toopac
Veto, keine Relevanz
Zitat von toopac
Wenn es den Elfmeter gegeben hätte, wäre es nie zu der Ecke gekommen. Daher ist das Tor nach der Ecke zu vernachlässigen.
Entweder der Elfer, oder das Tor nach der Ecke. Beides geht nicht.
Stimmt.
Aber geben das die Regeln unserer "Wahren Tabelle" auch so her?
Ich hab jetzt mal auf "keine Relevanz" geklickt ...
Handelfmeter für Frankfurt - #34
20.09.2014 20:26
@ augschburger
Zitat von augschburgerZitat von toopac
Wenn es den Elfmeter gegeben hätte, wäre es nie zu der Ecke gekommen. Daher ist das Tor nach der Ecke zu vernachlässigen.
Entweder der Elfer, oder das Tor nach der Ecke. Beides geht nicht.
Stimmt.
Aber geben das die Regeln unserer "Wahren Tabelle" auch so her?
Ich denke schon:
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
[...]
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Ich denke, daraus kann man folgendes ableiten: Hier hätte es Elfer statt Ecke geben müssen. Die Ecke steht in direktem Zusammenhang mit der vorherigen Fehlentscheidung. Zur Ecke wäre es ohne die Fehlentscheidung ja nicht gekommen. Die Ecke wurde verwandelt. Die ursprüngliche Fehlentscheidung wurde also wieder "ausgeglichen".
Somit müsste für mich in Superwettis Beispiel mit dem unberechtigtem Elfer und direkt darauf folgendem Tor nach dem Anstoß auch beide Tore wieder aberkannt werden.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handelfmeter für Frankfurt - #35
20.09.2014 21:36
@ LordHorst
Veto
Zitat von LordHorst
Ich denke, daraus kann man folgendes ableiten: Hier hätte es Elfer statt Ecke geben müssen. Die Ecke steht in direktem Zusammenhang mit der vorherigen Fehlentscheidung. Zur Ecke wäre es ohne die Fehlentscheidung ja nicht gekommen. Die Ecke wurde verwandelt. Die ursprüngliche Fehlentscheidung wurde also wieder "ausgeglichen".
Die Ecke wurde nicht verwandelt, sondern der Ball durch einen Schalker wieder aus dem Strafraum herausgespielt. Erst die nächste Flanke in den Strafraum wird verwandelt.
Handelfmeter für Frankfurt - #36
20.09.2014 21:46
da hat sich ayhan schon sehr richtung ball bewegt mit seinem arm / hand....hätte elfer geben müssen
Nur der SVW!!!
Handelfmeter für Frankfurt - #37
21.09.2014 00:26
@ pinguin
Zitat von pinguinZitat von LordHorst
Ich denke, daraus kann man folgendes ableiten: Hier hätte es Elfer statt Ecke geben müssen. Die Ecke steht in direktem Zusammenhang mit der vorherigen Fehlentscheidung. Zur Ecke wäre es ohne die Fehlentscheidung ja nicht gekommen. Die Ecke wurde verwandelt. Die ursprüngliche Fehlentscheidung wurde also wieder "ausgeglichen".
Die Ecke wurde nicht verwandelt, sondern der Ball durch einen Schalker wieder aus dem Strafraum herausgespielt. Erst die nächste Flanke in den Strafraum wird verwandelt.
Oh, ok. Das macht die Sache schon wieder kniffliger.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handelfmeter für Frankfurt - #38
21.09.2014 09:23
Veto
Versteh nicht warum das nicht strittig gesetzt wird.
Die Flanke war eindeutig eine neue Spielsituation. Außerdem kommtder Ball aufs Tor von Boateng erst danach staubt Meier ab.
Die Flanke war eindeutig eine neue Spielsituation. Außerdem kommtder Ball aufs Tor von Boateng erst danach staubt Meier ab.
Handelfmeter für Frankfurt - #39
21.09.2014 10:55
1899 Hoffenheim-Fan
Da es hier auch um die Statistik bzgl. Der Frhlentscheidungen geht, sollte diese Szene dringend!! strittig sein. Man darf das nicht einfach ignorieren, weil der Treffer ja trotzdem gefallen ist. Lieber das 1:0 abziehen und mit dem Handelfmeter neu darstellen.
Handelfmeter für Frankfurt - #40
21.09.2014 11:57
Mitglied seit:
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Beiträge:
Hätte gerne mal ein Standbild -Bild von vorne -gesehen mit welchem Punkt er den Ball berührt hat.
Der ganze Oberkörper hat sich nach rechts zum Ball geneigt.
Fällt der Ball oben auf die Schulter ist es kein Elfmeter. Berührt er ihn mit der Seite ist es Oberarm und 11er.
So oder so gibt es eine Standardsituation die zum Tor führt.
Dabei sollte es unerheblich ob die Ecke lang geschlagen wird odrr kurz ausgeführt wird.
Boateng sieht auf jeden fall blöd aus in der Szene.....
Der ganze Oberkörper hat sich nach rechts zum Ball geneigt.
Fällt der Ball oben auf die Schulter ist es kein Elfmeter. Berührt er ihn mit der Seite ist es Oberarm und 11er.
So oder so gibt es eine Standardsituation die zum Tor führt.
Dabei sollte es unerheblich ob die Ecke lang geschlagen wird odrr kurz ausgeführt wird.
Boateng sieht auf jeden fall blöd aus in der Szene.....
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Dercheef |
 |
Paulistano |
|
|
Lionel Messi |
 |
Zimbo |
 |
HopelDieBopel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Handspiel war strafbar, da der Arm zum Ball ging. Elfmeter. Szene ist relevant, da Eckbälle lt. den WT-Richtlinien nicht relevant sind, zumal die Ecke nicht direkt verwandelt wurde.
1. FC Nürnberg-Fan
Handspiel war strafbar, da der Arm zum Ball ging. Elfmeter. Szene ist relevant, da Eckbälle lt. den WT-Richtlinien nicht relevant sind, zumal die Ecke nicht direkt verwandelt wurde.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das eindeutigste strittige Handspiel dieses Spieltages. Ayhans rechter Ellbogen geht zum Ball. Relevanz im Sinne unserer Regularien liegt ebenfalls vor, da der Eckball eine neue Spielsituation darstellt.
Bayern München-Fan
Das eindeutigste strittige Handspiel dieses Spieltages. Ayhans rechter Ellbogen geht zum Ball. Relevanz im Sinne unserer Regularien liegt ebenfalls vor, da der Eckball eine neue Spielsituation darstellt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ein recht absichtliches Handspiel. Relevanz ist etwas schwieriger, wegen Ecke-> Tor. Unter Vorbehalt vote ich auf Relevanz.
Bayern München-Fan
Für mich ein recht absichtliches Handspiel. Relevanz ist etwas schwieriger, wegen Ecke-> Tor. Unter Vorbehalt vote ich auf Relevanz.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ein absichtliches Handspiel. Ob Relevanz vorliegt muss noch geklärt werden.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ein absichtliches Handspiel. Ob Relevanz vorliegt muss noch geklärt werden.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ayhan fährt den Arm aus um den Ball zu klären. Für mich ist das ein strafbares Handspiel. Durch den Eckball entsteht eine neue Spielsituation, so dass das die Szene für mich Relevant ist.
Bor. Dortmund-Fan
Ayhan fährt den Arm aus um den Ball zu klären. Für mich ist das ein strafbares Handspiel. Durch den Eckball entsteht eine neue Spielsituation, so dass das die Szene für mich Relevant ist.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich definitiv ein strafbares Handspiel, allerdings ist die Relevanz für mich äußerst fraglich, weshalb ich die interne Diskussion abwarte.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich definitiv ein strafbares Handspiel, allerdings ist die Relevanz für mich äußerst fraglich, weshalb ich die interne Diskussion abwarte.
Selachier
Eintr. Frankfurt-Fan
So wie der Arm da raus geht, ist das für mich Absicht. Relevanz ist für mich auch gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
So wie der Arm da raus geht, ist das für mich Absicht. Relevanz ist für mich auch gegeben.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ayhan bewegt seinen Oberkörper für mich bewusst in die Flugbahn des Balles, das ist für mich ein Elfmeter. Die anschließende Ecke ist für mich durch spätestens durch den zeitlichen Ablauf eine neue Spielsituation.
1899 Hoffenheim-Fan
Ayhan bewegt seinen Oberkörper für mich bewusst in die Flugbahn des Balles, das ist für mich ein Elfmeter. Die anschließende Ecke ist für mich durch spätestens durch den zeitlichen Ablauf eine neue Spielsituation.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein absichtliches und damit strafbares Handspiel. Zur Relevanz verweise vorerst auf die noch laufende interne Diskussion.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein absichtliches und damit strafbares Handspiel. Zur Relevanz verweise vorerst auf die noch laufende interne Diskussion.
toopac
Schalke 04-Fan
Für mich eher kein absichtliches oder Strafbares Handspiel. Bundesliga Pur hat es gestern gut mit der Lupe gezeigt, das der Ball an die Schulter geht und er den Arm abwinkelt. Relevanz wird intern besprochen.
Schalke 04-Fan
Für mich eher kein absichtliches oder Strafbares Handspiel. Bundesliga Pur hat es gestern gut mit der Lupe gezeigt, das der Ball an die Schulter geht und er den Arm abwinkelt. Relevanz wird intern besprochen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Für mich ein absichtliches und deshalb strafbares Handspiel. Da der spätere Treffer nicht unmittelbar auf den Eckball folgte, sehe ich mit Blick auf unsere wt-Regeln keine Möglichkeit hier gegen eine Relevanz zu entscheiden
FC Augsburg-Fan
Für mich ein absichtliches und deshalb strafbares Handspiel. Da der spätere Treffer nicht unmittelbar auf den Eckball folgte, sehe ich mit Blick auf unsere wt-Regeln keine Möglichkeit hier gegen eine Relevanz zu entscheiden
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nach den von mir gesehenen Bildern denke ich eher, dass kein absichtliches Handspiel vorlag.
Energie Cottbus-Fan
Nach den von mir gesehenen Bildern denke ich eher, dass kein absichtliches Handspiel vorlag.
20.09.2014 15:30
Schiedsrichter
5,6
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
20
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
2
6
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Fährmann
Höger
Ayhan
Neustädter
Fuchs
Boateng
Aogo
Choupo-Moting 90.
Meyer 74.
Draxler
Huntelaar 82.
Höger
Ayhan NeustädterFuchs
BoatengAogo
Choupo-Moting 90.
Meyer 74.
DraxlerHuntelaar 82.
Trapp
Chandler
Russ
Zambrano
58. Djakpa
72. Ignjovski
Hasebe
Medojevic
Meier
Inui
Seferovic
Chandler
Russ
Zambrano
58. Djakpa
72. Ignjovski
Hasebe
Medojevic
Meier
Inui
Seferovic
Barnetta 74.
Obasi 82.
Friedrich 90.
Obasi 82.
Friedrich 90.
72. Aigner
58. Oczipka
58. Oczipka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
2
Torschüsse gesamt
5
7
Ecken
1
3
Abseits
4
1
Fouls
15
14
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
