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Handspiel Djourou?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für FC Ingolstadt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Zu Seite:
Handspiel Djourou? - #21
23.09.2015 09:30
Veto
Der Ball ist Wochen in der Luft und Djourou macht dennoch keine Anstalten den Arm weg zu ziehen. Hier muss man ihm Absicht unterstellen und damit hätte es Handelfmeter geben müssen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel Djourou? - #22
Handspiel Djourou? - #23
Handspiel Djourou? - #24
23.09.2015 11:17
Veto
Er bewegt den Arm schon zum Ball hin. Daher kann man den geben.
Nachdem, was sonst für kuriose Handelfmeter gepfiffen werden, muss man den sogar geben.
Vai Corinthians
Handspiel Djourou? - #25
23.09.2015 11:17
Veto
Es gibt ja viele strittige Handspielentscheidungen, aber diese hier finde ich ziemlich klar. Djourou sieht den Ball lange kommen und hat demzufolge alle Optionen, seinen Arm da weg zu bekommen. Macht er nicht, stattdessen bekommt er den Ball an den Arm - damit ist das mindestens fahrlässig und somit ein Handspiel.
Handspiel Djourou? - #26
Handspiel Djourou? - #27
Handspiel Djourou? - #28
Handspiel Djourou? - #29
Handspiel Djourou? - #30
Handspiel Djourou? - #31
23.09.2015 16:14
Klares Handspiel...
Veto
mehr geht fast gar nicht. Ärgerlich für Ingolstadt in der Situation, das hätte Kircher ahnden müssen.
Handspiel Djourou? - #32
23.09.2015 19:26
@ Mathias67
richtig entschieden
Zitat von Mathias67
Eigentlich eindeutig, daß der Schiedsrichter nicht gesehen hat - wenn er es sieht, muß er es pfeifen. Ist sozusagen ein Lehrbuchbeispiel für absichtliches Handspiel...
Ich glaube eher, dass er im Gegensatz zu den meisten hier, gesehen hat, das der Ingolstäder Djourou stößt und dadurch die Bewegung von Djourou Richtung Ball erfolgt.
Das weder Schieds- noch Linienrichter gesehen haben, dass der Ball die Hand berührt hat kann ich mir nicht vorstellen.
Handspiel Djourou? - #33
23.09.2015 20:30
Zitat von Vega17Zitat von Mathias67
Eigentlich eindeutig, daß der Schiedsrichter nicht gesehen hat - wenn er es sieht, muß er es pfeifen. Ist sozusagen ein Lehrbuchbeispiel für absichtliches Handspiel...
Ich glaube eher, dass er im Gegensatz zu den meisten hier, gesehen hat, das der Ingolstäder Djourou stößt und dadurch die Bewegung von Djourou Richtung Ball erfolgt.
Das weder Schieds- noch Linienrichter gesehen haben, dass der Ball die Hand berührt hat kann ich mir nicht vorstellen.
Ich denke nicht, dass der SR das Handspiel gesehen hat. Der SR konzentriert sich vorher auf das Luftduell davor. Zum Zeitpunkt des Handspiels hat der Verteidiger schon wieder die Hand zurückgenommen, der SR sieht also nur das klare Handspiel. Er hätte dann auch den Elfmeter gepfiffen, aus seiner Sichtweise auch verständlich. Nach Betrachtung der Bilder klärt sich alles auf, diese hat der SR aber nicht.
Das erinnert ein wenig an das U20 Spiel Chile gegen Ecuador, in der sich ein Spieler die gegnerische Hand greift und sich dann damit selber schlägt. Wobei es hier aber wohl nicht die Absicht war, ein Handspiel zu provozieren, sondern sich "nur" ein wenig Raum zu verschaffen. Zum Glück konnten die Bilder es aufklären.
Handspiel Djourou? - #34
24.09.2015 08:15
Was mich hier so ein bisschen wundert ist die Argumentationsweise. Es werden Situation verschieden beurteilt.
In dieser Szene hört man sehr oft vergrößerung der Körperfläche...Wenn es um die vergrößerung der Körperfläche geht, hätte der HSV gegen Köln (Risse) auch ein Elfmeter bekommen müssen. Aber da wurde wenn ich es richtig in Erinnerung habe gesagt : Keine Absicht daher kein Elfer.
Daher würde mich mal interessieren was nun die Grundlage für ein strafbares Handspiel ist?! Vielleicht kann wer ausm Kompetenzteam eine Auskunft geben. Weil ich persönlich sehe das Argument mit der vergrößerung der Körperfläche stark im Vordergrund. Das man sich beim grätschen abstützt ist völlig klar nur trotzdem kommt der Ball aufgrund der Hand nicht zum Mitspieler, aufs Tor oder sonst wohin...
Ein statement wäre Klasse....zu Situation: Schwein gehabt...diese Sasison gabs schon für weniger Elfmeter.
In dieser Szene hört man sehr oft vergrößerung der Körperfläche...Wenn es um die vergrößerung der Körperfläche geht, hätte der HSV gegen Köln (Risse) auch ein Elfmeter bekommen müssen. Aber da wurde wenn ich es richtig in Erinnerung habe gesagt : Keine Absicht daher kein Elfer.
Daher würde mich mal interessieren was nun die Grundlage für ein strafbares Handspiel ist?! Vielleicht kann wer ausm Kompetenzteam eine Auskunft geben. Weil ich persönlich sehe das Argument mit der vergrößerung der Körperfläche stark im Vordergrund. Das man sich beim grätschen abstützt ist völlig klar nur trotzdem kommt der Ball aufgrund der Hand nicht zum Mitspieler, aufs Tor oder sonst wohin...
Ein statement wäre Klasse....zu Situation: Schwein gehabt...diese Sasison gabs schon für weniger Elfmeter.
Handspiel Djourou? - #35
24.09.2015 08:40
1. FC Nürnberg-Fan
@ Hasko9
Zitat von Hasko9
Was mich hier so ein bisschen wundert ist die Argumentationsweise. Es werden Situation verschieden beurteilt.
In dieser Szene hört man sehr oft vergrößerung der Körperfläche...Wenn es um die vergrößerung der Körperfläche geht, hätte der HSV gegen Köln (Risse) auch ein Elfmeter bekommen müssen. Aber da wurde wenn ich es richtig in Erinnerung habe gesagt : Keine Absicht daher kein Elfer.
Daher würde mich mal interessieren was nun die Grundlage für ein strafbares Handspiel ist?! Vielleicht kann wer ausm Kompetenzteam eine Auskunft geben. Weil ich persönlich sehe das Argument mit der vergrößerung der Körperfläche stark im Vordergrund. Das man sich beim grätschen abstützt ist völlig klar nur trotzdem kommt der Ball aufgrund der Hand nicht zum Mitspieler, aufs Tor oder sonst wohin...
Ein statement wäre Klasse....zu Situation: Schwein gehabt...diese Sasison gabs schon für weniger Elfmeter.
Maßgeblich ist immer die Absicht im Regelsinne. Das bedeutet Absicht im umgangssprachlichen Sinn und Billigendes Inkaufnehmen. Jetzt können die Schiedsrichter natürlich nicht in die Köpfe der Spieler schauen, deshalb brauchen sie Indizien, um das absichtliche und damit strafbare Handspiel zu erkennen. Das sind vor allem: Die Fragen, ob der Ball zur Hand geht oder umgekehrt, aus welcher Distanz der Ball kommt, ob die Handhaltung natürlich ist* und ob der Arm unter Spannung steht. Alles das muss man zusammenwerfen und schauen, ob das Handspiel absichtlich war oder nicht. Im Unterschied zur Köln-Szene kommt hier der Ball aus einer größeren Distanz und die Handhaltung ist hier anders als damals unnatürlich (pointiert bei der Köln-Szene von Hellmut Krug im Videoblog zusammengefasst: "Wer hier ein absichtliches Handspiel sieht, muss sich fragen, wo Risse den Arm hätte hintun sollen"). Daher absichtliches Handspiel.
*In diesem Zusammenhang ist die (medial viel zu häufig ge/missbrauchte) Vergrößerung der Körper- bzw. Trefferfläche zu deuten: Man vergrößert die Trefferfläche immer, wenn man den Arm nicht hinter dem Rücken hat (Was wiederum unnatürlich wäre). Deshalb ist das wichtigste Wort in dem Zusammenhang auch das, das immer weggelassen wird: Die Vergrößerung der Körper-/Trefferfläche muss unnatürlich sein. Dann ist sie ein Indiz für Absicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Djourou? - #36
24.09.2015 14:30
Veto
Etwas überrascht bin ich über die Bewertung beim Kicker, der schreibt "In Ordnung, Djourous Handspiel als nicht elfmeterwürdig zu bewerten (90./+3)." Leider steht da keine Begründung.
Handspiel Djourou? - #37
24.09.2015 16:40
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Daher absichtliches Handspiel.
Was die Situation interessant macht ist, dass ein Ingolstäder Djourou von hinten stößt.
Daher ist es keineswegs eindeutig das hier Absicht vorlag.
Leider geht keiner von denen die behaupten die Situation wäre eindeutig auf diesen Punkt ein. Sehr Schade.
Handspiel Djourou? - #38
24.09.2015 18:27
@ Vega17
Zitat von Vega17Zitat von Hagi01
Daher absichtliches Handspiel.
Was die Situation interessant macht ist, dass ein Ingolstäder Djourou von hinten stößt.
Daher ist es keineswegs eindeutig das hier Absicht vorlag.
Leider geht keiner von denen die behaupten die Situation wäre eindeutig auf diesen Punkt ein. Sehr Schade.
Der Schubser ist eher von geringer Intensität (für mich daher auch kein Foulspiel) und erklärt nicht, warum Djourou die Arme so weit vom Körper entfernt hat. Wenn mich jemand von hinten schubst, dann geht meine Hand nach vorne, unten oder (falls ich in der Luft bin) nach oben. Aber nicht zur Seite.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Djourou? - #39
24.09.2015 18:50
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Der Schubser ist eher von geringer Intensität (für mich daher auch kein Foulspiel) und erklärt nicht, warum Djourou die Arme so weit vom Körper entfernt hat. Wenn mich jemand von hinten schubst, dann geht meine Hand nach vorne, unten oder (falls ich in der Luft bin) nach oben. Aber nicht zur Seite.
Der linke Unterarm liegt Quer auf der rechten Schulter von Djourou. Schulter und Unterarm machen eine Bewegung nach vorne. Daher wäre es für mich jetzt logisch daraus zu folgern, dass der Unterarm des Ingolstädters die Ursache für die ganze Bewegung ist.
Djourou steht in gebückter Haltung da. Ich denke da ist es natürlich, dass er dabei die Arme nicht angelegt hat.
Den anderen Arm hat er ja auch nicht angelegt, obwohl er damit offensichtlich kein Handspiel machen möchte.
Vor ihm springen 4 Leute hoch, die versuchen an den Ball zu kommen. Einer versucht ihn mit dem Fuß zu spielen. Wenn Djourou dann so früh wusste, wo er den Arm hinhalten muss um ihn an den Arm zu bekommen, dann ist das keine schlechte Leistung.
Es wundert mich jedenfalls nicht, dass der Kicker es in Ordnung findet Djourous Handspiel nicht als elfmeterwürdig zu werten.
Handspiel Djourou? - #40
24.09.2015 19:57
Ich finde Vegas Argumentation ok. Für mich ist die Szene keinesfalls so eindeutig, wie das Kompetenzteam sie macht. Beides ist möglich - klares Handspiel oder eben Bewegung zum Ball durch Einwirkung des Gegners. Für mich lässt es sich nicht abschließend aufklären.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Arm geht zum Ball, Djourou hatte genügend Zeit, sich auf diese Situation einzustellen und zudem sieht das auch noch ganz komisch aus, wie er sich da zum Ball bewegt. Elfmeter!
Bayern München-Fan
Der Arm geht zum Ball, Djourou hatte genügend Zeit, sich auf diese Situation einzustellen und zudem sieht das auch noch ganz komisch aus, wie er sich da zum Ball bewegt. Elfmeter!
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich bewegt Djourou den Arm absichtlich zum Ball. Elfmeter für Ingolstadt hätte die Folge sein müssen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich bewegt Djourou den Arm absichtlich zum Ball. Elfmeter für Ingolstadt hätte die Folge sein müssen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm geht da deutlich zum Ball. Das sieht sehr absichtlich aus. Ich sehe auch keine Aktion eines der Spieler um ihn herum, die ihn da entlasten könnte. Ist im Strafraumgetümmel aber immer schwer zu sehen
FC Augsburg-Fan
Der Arm geht da deutlich zum Ball. Das sieht sehr absichtlich aus. Ich sehe auch keine Aktion eines der Spieler um ihn herum, die ihn da entlasten könnte. Ist im Strafraumgetümmel aber immer schwer zu sehen
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Deutliches Handspiel von Djourou. Er will den Ball und kriegt den auch. Klarer Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Deutliches Handspiel von Djourou. Er will den Ball und kriegt den auch. Klarer Elfmeter.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Unnatürliche Armhaltung von Djourou dazu zeit um diesen wegzubringen. Elfmeter!
1899 Hoffenheim-Fan
Unnatürliche Armhaltung von Djourou dazu zeit um diesen wegzubringen. Elfmeter!
JFB96
Hannover 96-Fan
Endlich mal ein unstrittiger Elfmeter. Arm geht zum Ball und ist zudem noch in einer unnatürlichen Haltung. Wieso sowas mittlerweile nicht mehr geahndet wird weiß ich selber nicht. Der Schiri muss es wohl schlichtweg übersehen haben.
Hannover 96-Fan
Endlich mal ein unstrittiger Elfmeter. Arm geht zum Ball und ist zudem noch in einer unnatürlichen Haltung. Wieso sowas mittlerweile nicht mehr geahndet wird weiß ich selber nicht. Der Schiri muss es wohl schlichtweg übersehen haben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Djourous Arm ist in unnatürlicher Handhaltung und er hat genug Zeit, ihn wegzuziehen. Da er das nicht tut, ist dies ein absichtliches Handspiel im Regelsinn und damit ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Djourous Arm ist in unnatürlicher Handhaltung und er hat genug Zeit, ihn wegzuziehen. Da er das nicht tut, ist dies ein absichtliches Handspiel im Regelsinn und damit ein Strafstoß.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm von Djourou geht raus und das ist für mich ein klares absichtliches Handspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm von Djourou geht raus und das ist für mich ein klares absichtliches Handspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
22.09.2015 20:00
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Knut Kircher
Spiele
2
20
Siege (DFL)
1
8
Siege (WT)
1
8
Unentschieden (DFL)
0
4
Unentschieden (WT)
0
3
Niederlagen (DFL)
1
8
Niederlagen (WT)
1
9
Aufstellung
Özcan
Levels
Matip
Hübner
Suttner 88.
Groß
Roger
Morales
Lex 81.
Hinterseer 71.
Leckie
Levels
Matip
Hübner
Suttner 88.
Groß
RogerMorales
Lex 81.
Hinterseer 71.Leckie
Drobny
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
Kacar
89. Holtby
65. Müller
Hunt
65. Ilicevic
Lasogga
Diekmeier
Djourou
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89. Holtby
65. Müller
Hunt
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Lasogga
Brégerie 88.
Bauer 81.
Kachunga 71.
Bauer 81.
Kachunga 71.
65. Díaz
89. Cléber Reis
65. Gregoritsch
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