Elfer für den HSV?

Zitat von Anakin9673
Wenn der Frankfurter Verteidiger Drmic nicht mit der linken Hand am Handgelenk festhalten und ziehen würde, wäre das für mich ein normaler Zweikampf. Aber durch dieses regelwidrige Ziehen wird Drmic so aus der Balance gebracht, dass er eben nicht mehr kontrolliert abschließen kann, daher für mich ein Elfmeter.

Zitat von satomi

Zitat von Philip.bar

Zitat von satomi
Ich bin konsequent für eine Verteidigerfreundliche Auslegung des Foulbegriffs.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde. 
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.

Das musst du mir nochmal genauer erklären. Ich sehe es so, dass er perfekt steht um mit seinem rechten Fuß zu schießen. Da er jedoch fällt, kann er nicht mehr abschließen.

Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.

EDIT:
Mir fällt gerade etwas auf: Drmic verpasst die Hereingabe mit seinem Rechten Bein, das vom Verteidiger entfernt ist. Der Ball trifft das Linke Bein von Drmic (was von ihm nicht geplant war) und genau dann geht er zu Boden.
Jetzt die neue Erkenntnis: Verpasst Drmic die Hereingabe mit Rechts weil er einen Stoß gegen die Hüfte bekommt? (und damit der Bewegungsablauf seines Beins gestört wird)
Wäre so ein Stoß ein Foul, oder Körpereinsatz? Es geht nicht um die Armarbeit oder den Sturz von Drmic, sonder nur um einen Hüftstoß der Drmic vielleicht die Hereingabe verpassen ließ.

Zitat von tortortor
Wenn Holtbys Trottelaktion letzte Woche Elfer war (war es) , dann war das hier auch einer (war er auch). Gleicht sich halt alles aus.

Die Bilder sind da nun völlig eindeutig, Drmic wird runtergerissen, Elfer, punkt.

Zitat von kleinerbauch

Zitat von satomi


Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.

EDIT:
Mir fällt gerade etwas auf: Drmic verpasst die Hereingabe mit seinem Rechten Bein, das vom Verteidiger entfernt ist. Der Ball trifft das Linke Bein von Drmic (was von ihm nicht geplant war) und genau dann geht er zu Boden.
Jetzt die neue Erkenntnis: Verpasst Drmic die Hereingabe mit Rechts weil er einen Stoß gegen die Hüfte bekommt? (und damit der Bewegungsablauf seines Beins gestört wird)
Wäre so ein Stoß ein Foul, oder Körpereinsatz? Es geht nicht um die Armarbeit oder den Sturz von Drmic, sonder nur um einen Hüftstoß der Drmic vielleicht die Hereingabe verpassen ließ.

Und jetzt? Foul oder nicht Foul?
Aber was soll das mit den Ball trifft das linke Bein usw. das ist doch nicht wichtig.
Hier stellt sich die Frage reicht das ziehen und das reingehen für ein Elfer oder nicht.

Zitat von satomi

Zitat von kleinerbauch

Zitat von satomi


Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.

EDIT:
Mir fällt gerade etwas auf: Drmic verpasst die Hereingabe mit seinem Rechten Bein, das vom Verteidiger entfernt ist. Der Ball trifft das Linke Bein von Drmic (was von ihm nicht geplant war) und genau dann geht er zu Boden.
Jetzt die neue Erkenntnis: Verpasst Drmic die Hereingabe mit Rechts weil er einen Stoß gegen die Hüfte bekommt? (und damit der Bewegungsablauf seines Beins gestört wird)
Wäre so ein Stoß ein Foul, oder Körpereinsatz? Es geht nicht um die Armarbeit oder den Sturz von Drmic, sonder nur um einen Hüftstoß der Drmic vielleicht die Hereingabe verpassen ließ.

Und jetzt? Foul oder nicht Foul?
Aber was soll das mit den Ball trifft das linke Bein usw. das ist doch nicht wichtig.
Hier stellt sich die Frage reicht das ziehen und das reingehen für ein Elfer oder nicht.

Nein. Mir stellt sich hier die Frage, ob der Einsatz von Regäsel der Grund für das Fallen von Drmic ist, oder ob er der Grund dafür ist, dass Drmic nicht abschließen kann.

Regäsel macht das was ein Verteidiger machen muss. Alle Fußballer sind Muskelpakete, die mehrmals pro Woche trainieren, und zum Fußball gehört Körpereinsatz. 
Da hier eindeutig keine Tätlichkeit, Verletzung oder Gefährliches Spiel vorliegt, ist die Aktion von Regäsel alleine kein Foul in meinen Augen und damit auch keinen Strafstoß Wert.

Trifft aber Drmic den Ball nicht, weil Regäsel ihn mit der Hüfte aushebelt und geht zu Boden, dann ist das sehr wohl ein Foul das mit Strafstoß zu ahnden.
So schwierig ist der Gedankengang nicht nachzuvollziehen, oder?

Zitat von tortortor

Zitat von satomi

Zitat von kleinerbauch

Zitat von satomi


Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.

EDIT:
Mir fällt gerade etwas auf: Drmic verpasst die Hereingabe mit seinem Rechten Bein, das vom Verteidiger entfernt ist. Der Ball trifft das Linke Bein von Drmic (was von ihm nicht geplant war) und genau dann geht er zu Boden.
Jetzt die neue Erkenntnis: Verpasst Drmic die Hereingabe mit Rechts weil er einen Stoß gegen die Hüfte bekommt? (und damit der Bewegungsablauf seines Beins gestört wird)
Wäre so ein Stoß ein Foul, oder Körpereinsatz? Es geht nicht um die Armarbeit oder den Sturz von Drmic, sonder nur um einen Hüftstoß der Drmic vielleicht die Hereingabe verpassen ließ.

Und jetzt? Foul oder nicht Foul?
Aber was soll das mit den Ball trifft das linke Bein usw. das ist doch nicht wichtig.
Hier stellt sich die Frage reicht das ziehen und das reingehen für ein Elfer oder nicht.

Nein. Mir stellt sich hier die Frage, ob der Einsatz von Regäsel der Grund für das Fallen von Drmic ist, oder ob er der Grund dafür ist, dass Drmic nicht abschließen kann.

Regäsel macht das was ein Verteidiger machen muss. Alle Fußballer sind Muskelpakete, die mehrmals pro Woche trainieren, und zum Fußball gehört Körpereinsatz. 
Da hier eindeutig keine Tätlichkeit, Verletzung oder Gefährliches Spiel vorliegt, ist die Aktion von Regäsel alleine kein Foul in meinen Augen und damit auch keinen Strafstoß Wert.

Trifft aber Drmic den Ball nicht, weil Regäsel ihn mit der Hüfte aushebelt und geht zu Boden, dann ist das sehr wohl ein Foul das mit Strafstoß zu ahnden.
So schwierig ist der Gedankengang nicht nachzuvollziehen, oder?

darum geht es nicht, und diese subjektiven Regeln im Eigenbau, sorry, nerven. Elfer ist es, wenn Drmic runtergerissen wurde - ob er den Ball nun erreichen konnte oder nicht, obs im 5-meter-Raum war oder nicht.

Auch als HSVer sage ich ja: Holtbys Foul letzte Woche war eines. Obwohls ungefährlich war. Wär halt n Deppenfoul gewesen (bzw es war eines -  Glück für uns, dass nicht gepfiffen wurde). So auch hier. Drmic wurde runtergezogen, also Foul, peng, fertich. Diskussionsspielräume existieren bei aller Liebe nicht. Ob Dir das "reicht", ob Drmic ohne das Foul ein Tor gemacht hätte oder ob in China ein Kaffeesack falsch ausgeladen wird, hat mir den relevanten Tatsachen nicht das Geringste zu tun.

Zitat von zimbo
Bis vor 2 Wochen hätte ich gesagt klarer Elfer! Aber Wölfin hat mich bei Szene Meier/Großkreutz ja aufgeklärt das solche Kleinigkeiten keine Elfmeter sind! Deshalb für mich kein Elfmeter!

Zitat von joto654


dann so leid es mir tut müsste drmics vergehen zuvor (arm geht raus um Gegenspieler zu sperren) auch als Foul bewertet werden wonach das halten danach hinfällig werden würde.

Zitat von tortortor

Zitat von joto654


dann so leid es mir tut müsste drmics vergehen zuvor (arm geht raus um Gegenspieler zu sperren) auch als Foul bewertet werden wonach das halten danach hinfällig werden würde.

Irrtum. ich darf mit meinen Körperteilen überall hin auf dem Platz, solange ich damit niemanden behindere (grundregel übrigens auch der Jurisprudenz: Was nicht verboten ist, ist erlaubt). Zum beispiel darf ich mich auch hinlegen. Drmic setzt seinen Körper regelkonform ein. Erst danach wird er runter gerissen. Sieht man mit der Eintracht-Brille nicht so, schon klar...

Zitat von bergpass
Das Ziehen ist hier schon ein bisschen arg. Den muss man geben.

Zitat von Sep_Hu

Zitat von lufdbomp
Warum lassen die Spieler auch nicht die Flossen von ihren Gegenspielern.

Aber echt mal! Bin auch dafür, dass man den Gegner immer ungehindert zum Abschluss kommen lassen muss. (Halten und Ellenbogen im Gesicht kann ich trotzdem nicht leiden, obwohl es mittlerweile zum Bundesliga"Handwerk" gehört)

Ok, lassen wir das. In meinen Augen war das ein 11er, den man eher geben sollte. Das sage ich aber nur, weil ich hoffe, dass solche Entscheidungen im Umkehrschluss auch für uns gepfiffen werden. Wie auch schon Adler sagte, sowas gleicht sich immer aus, mal bekommt man den Elfer, mal nicht. Insgesamt waren die Reaktionen vom HSV sehr Sportlich in Bezug auf diese Situation. Das sieht man auch nicht immer. Hut ab!