Elfmeter für Hamburg?
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Nicht gegebener Elfmeter für Hamburger SV
Maier klärt erst den Ball und bringt danach Waldschmidt zu Fall. Reicht dieser Kontakt für einen Elfmeter?1 x richtig entschieden
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11 x Veto
Elfmeter für Hamburg? - #61
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Elfmeter für Hamburg? - #62
Zitat von MichiiZitat von Sonderbarer
Hmm, kann nicht ganz nachvollziehen, dass hier 75% meinen, hier läge ein Foulspiel vor. Der Berliner klärt den Ball und kommt leicht aus dem Tritt, er versucht stehen zu bleiben und trifft in seiner natürlichen Laufbewegung den Hamburger. Dieser kann nicht weiterlaufen und fällt hin. Aber meiner Meinung nach ist das kein Foul, der Ball wurde zuvor sauber gespielt.
Ich vergleiche das mit einer Szene, die man in fast jedem Bundesligaspiel sieht: Verteidiger grätscht, trifft den Ball eindeutig, aber der Angreifer wird auch mit abgeräumt und dann nicht weiterlaufen. Da spricht doch auch kein Mensch von einm Foul, oder? Etwas Ähnliches passiert hier. Verteidiger spielt den Ball und durch die natürliche Fußbewegung kommt der Angreifer ins Stolpern.
Oder begehe ich da einen Denkfehler?
Naja bei ner Grätsche geht der Ball meist ins Aus oder seitlich weg so das er für den Angreifer nicht mehr spielbar ist.
ABER hier hat waldschmidt klar die Möglichkeit den Ball zuspielen um wieder Richtung Hertha Tor zuspielen und diese wird ihm klar genommen durch das Foul.
Also, dass der Hamburger den Ball danach spielen kann halte ich nach Ansicht des Gifs auf der ersten Seite für falsch. Der Ball springt doch weg von der Laufrichtung und ist auch mindestens schon einen Meter aus dem Strafraum. Daran kann man es nicht festmachen, dass man die Szene nicht wie ein Grätsche behandelt.
Elfmeter für Hamburg? - #63
Puh, ich finde diese Szene ganz ganz schwierig. Umso häufiger ich die Szene sehe, umso mehr sehe ich ein ganz normales Weiterlaufen des Berliners und kein Foulspiel, nachdem er den Ball spielte. Also nach den vorliegenden Bildern reicht das für mich nicht für einen Elfmeter, da ich kein aktives "Gegen-den-Mann-gehen" sehe. Vielleicht bräuchte man hierfür noch andere Perspektiven.Zitat von lufdbomp
Maier spitzelt den Ball weg, aber nicht so, das Waldschmidt den Ball nicht noch hätte spielen können. Danach (!) verpasst der Berliner dem Hamburger einen Gehfehler und zwar just in dem Moment, in dem Waldschmidt zum Ball gehen möchte. Für mich ist das ein Elfmeter, da die Situation im Zeitpunkt des Kontakts nicht geklärt war.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hamburg? - #64
Waldschmidt ändert nachdem der Berliner den Ball spielt mit den einem Bein die Laufrichtung und versucht so richtung Ball zu kommen, aber durch die Berührung des Berliners tritt er sich selber in die Beine und kann den Schritt in richtung Ball nicht fortführen.
Schau dir mal bitte die Fußstellung des stehenden Beines an bevor er zu Boden geht, der stellt das Bein schon in die Richtung.
Naja was solls kann man wenigstens den Schiri keine bevorzugung des HSV vorwerfen
Elfmeter für Hamburg? - #65
Elfmeter für Hamburg? - #66
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Zitat von hrubPuh, ich finde diese Szene ganz ganz schwierig. Umso häufiger ich die Szene sehe, umso mehr sehe ich ein ganz normales Weiterlaufen des Berliners und kein Foulspiel, nachdem er den Ball spielte. Also nach den vorliegenden Bildern reicht das für mich nicht für einen Elfmeter, da ich kein aktives "Gegen-den-Mann-gehen" sehe. Vielleicht bräuchte man hierfür noch andere Perspektiven.Zitat von lufdbomp
Maier spitzelt den Ball weg, aber nicht so, das Waldschmidt den Ball nicht noch hätte spielen können. Danach (!) verpasst der Berliner dem Hamburger einen Gehfehler und zwar just in dem Moment, in dem Waldschmidt zum Ball gehen möchte. Für mich ist das ein Elfmeter, da die Situation im Zeitpunkt des Kontakts nicht geklärt war.
Was ist daran schwierig?
- Der ball ist noch im Spiel.
- Er verpasst dem Gegenspieler von hinten einen Lauffehler.
-> Das ist Foul und somit Elfmeter.
Elfmeter für Hamburg? - #67
contractio eunt domus
Elfmeter für Hamburg? - #68
Zitat von bränntbarn
heute morgen auch nochmal bessere bewegte Bilder gesehen, das reicht mir- Strafstoß für HSV wäre fällig gewesen.
Woher waren die Bilder? Könnten evtl. hier im Forum hilfreich sein
Elfmeter für Hamburg? - #69
Zitat von hrub
Umso häufiger ich die Szene sehe, umso mehr sehe ich ein ganz normales Weiterlaufen des Berliners und kein Foulspiel, nachdem er den Ball spielte. Also nach den vorliegenden Bildern reicht das für mich nicht für einen Elfmeter, da ich kein aktives "Gegen-den-Mann-gehen" sehe. Vielleicht bräuchte man hierfür noch andere Perspektiven.
Die Intention ist doch unerheblich.
Ob Absicht oder nicht spielt doch nur für eine eventuelle persönliche Strafe eine Rolle.
Ob er einfach nur weiterlaufen wollte oder was auch immer - er ist dafür verantwortlich, dass der Hamburger fällt.
Und das ist doch ein Foul, oder täusche ich mich?
Elfmeter für Hamburg? - #70
Klar, kann eine ungewollte Bewegung ein Foulspiel sein. Jedes zweite Foulspiel wird wahrscheinlich nicht durch Absicht, sondern durch Fahrlässigkeit begangen. Nur ist halt ein normales Weiterlaufen keine Fahrlässigkeit. Und nicht jede Berührung ist gleich ein Foul. Vergleiche das mit einem Pressschlag oder einem Zusammenprall von zwei Köpfen. Für mich sieht das einfach so aus, als läuft der Herthaner normal weiter, was auch ganz nachvollziehbar ist und dabei kommt es zu einem Kontakt mit seinem Gegner. Dieser fällt dazu dann ziemlich theatralisch. Eine aktive Aktion gegen den Gegner (möglicherweise auch noch gezielt) kann ich beim besten Willen nicht feststellen. Ich würde mich anhand dieser vorliegenden Perspektive schwer tun, auf Strafstoß zu entscheiden. Derzeit spricht mMn erheblich mehr GEGEN als FÜR einen Strafstoß. Der SR hat ja den absolut besten Blick und ist gefühlt 5 Meter vom Geschehen weg.Zitat von Dream_liner
Kann aber nicht auch eine ungewollte berührung ein Foulspiel darstellen? Mag sein das er weiterlaufen möchte, aber auf Grund der berührung geht der Gegenspieler aber zu Boden und kann so den Angriff nicht fortsetzen. Für mich ist es auch wenn es unbeabsichtigt ist trotzdem noch ein "tritt" in die Beine der denn Angriff beendet hat.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hamburg? - #71
Also ich finde es alles andere als normal, mit einem kurzen Zwischenschritt nochmals den linken Fuß genau so zu heben, daß ich den Fuß des Gegenspielers erwische. Normales Laufen sieht für mich anders aus. Ich sehe hier ein ganz eindeutiges absichtliches Beinstellen. Falls Du dich nur auf die Frontalperspektive beziehst - da ist es wirklich schwer zu sehen. Aber im Clip von SCF-Dani im allerersten post ist es überdeutlich zu sehen, daß das kein normales Laufen von Maier ist.Zitat von hrubPuh, ich finde diese Szene ganz ganz schwierig. Umso häufiger ich die Szene sehe, umso mehr sehe ich ein ganz normales Weiterlaufen des Berliners und kein Foulspiel, nachdem er den Ball spielte. Also nach den vorliegenden Bildern reicht das für mich nicht für einen Elfmeter, da ich kein aktives "Gegen-den-Mann-gehen" sehe. Vielleicht bräuchte man hierfür noch andere Perspektiven.Zitat von lufdbomp
Maier spitzelt den Ball weg, aber nicht so, das Waldschmidt den Ball nicht noch hätte spielen können. Danach (!) verpasst der Berliner dem Hamburger einen Gehfehler und zwar just in dem Moment, in dem Waldschmidt zum Ball gehen möchte. Für mich ist das ein Elfmeter, da die Situation im Zeitpunkt des Kontakts nicht geklärt war.
Elfmeter für Hamburg? - #72
Wie kommst du darauf, dass es absichtliches Beinstellen ist? Meier versucht dem Ball weiter hinterher zu gehen und zum laufen hebt man die Füße. Dazu kommt, dass es doch wirklich ein sehr dummes absichtliches Beinstellen wäre, kurz vor Schluss, ohne das der Gegenspieler eine direkte Einschusschance hat.
Elfmeter für Hamburg? - #73
Zitat von hrubKlar, kann eine ungewollte Bewegung ein Foulspiel sein. Jedes zweite Foulspiel wird wahrscheinlich nicht durch Absicht, sondern durch Fahrlässigkeit begangen. Nur ist halt ein normales Weiterlaufen keine Fahrlässigkeit. Und nicht jede Berührung ist gleich ein Foul. Vergleiche das mit einem Pressschlag oder einem Zusammenprall von zwei Köpfen. Für mich sieht das einfach so aus, als läuft der Herthaner normal weiter, was auch ganz nachvollziehbar ist und dabei kommt es zu einem Kontakt mit seinem Gegner. Dieser fällt dazu dann ziemlich theatralisch. Eine aktive Aktion gegen den Gegner (möglicherweise auch noch gezielt) kann ich beim besten Willen nicht feststellen. Ich würde mich anhand dieser vorliegenden Perspektive schwer tun, auf Strafstoß zu entscheiden. Derzeit spricht mMn erheblich mehr GEGEN als FÜR einen Strafstoß. Der SR hat ja den absolut besten Blick und ist gefühlt 5 Meter vom Geschehen weg.Zitat von Dream_liner
Kann aber nicht auch eine ungewollte berührung ein Foulspiel darstellen? Mag sein das er weiterlaufen möchte, aber auf Grund der berührung geht der Gegenspieler aber zu Boden und kann so den Angriff nicht fortsetzen. Für mich ist es auch wenn es unbeabsichtigt ist trotzdem noch ein "tritt" in die Beine der denn Angriff beendet hat.
Moin, auf dem zuletzt geposteten Bild kann man aber schon erkennen, dass hier eine Berührung des Fußes des Hamburgers durch den Berliner stattfand.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter für Hamburg? - #74
Zitat von Fhainer
@rolli
Wie kommst du darauf, dass es absichtliches Beinstellen ist? Meier versucht dem Ball weiter hinterher zu gehen und zum laufen hebt man die Füße. Dazu kommt, dass es doch wirklich ein sehr dummes absichtliches Beinstellen wäre, kurz vor Schluss, ohne das der Gegenspieler eine direkte Einschusschance hat.
Auf allen Bildern ist zu erkennen, dass er nicht seinen bisherigen Laufweg fortsetzt und das Bein in Richtung des Hamburgers "ausschert" bzw. seine Richtung ändert. Auch die Schrittlänge ist bei dem zum Kontakt führenden Schritt wesentlich kürzer als die anderen.
Elfmeter für Hamburg? - #75
Elfmeter für Hamburg? - #76
Weil er es hätte vermeiden können, wenn er einfach etwas länger auf seinem linken Bein geblieben wäre. Er wechselt aber unnatürlich schnell wieder auf rechts, daß er seinen linken Fuß kurz heben kann. Das ist keine normale Laufbewegung. Und ganz so dumm war es wohl nicht, der SR hat es ja offensichtlich übersehen. Dumm allerdings schon, sowas in dieser Situation zu machen: Ball ist aus dem Strafraum hinaus geklärt und die Situation kontrollierbar. Deshalb für mich auch dem Affekt und dem jungen Alter geschuldet.Zitat von Fhainer
@rolli
Wie kommst du darauf, dass es absichtliches Beinstellen ist? Meier versucht dem Ball weiter hinterher zu gehen und zum laufen hebt man die Füße. Dazu kommt, dass es doch wirklich ein sehr dummes absichtliches Beinstellen wäre, kurz vor Schluss, ohne das der Gegenspieler eine direkte Einschusschance hat.
Elfmeter für Hamburg? - #77
Die Berührung ziehe ich doch gar nicht in Zweifel. Ist bei Dir denn jede Berührung ein Foulspiel? Also Fahrlässigkeit muss schon vorliegen, sonst kann ich hier doch keinen Elfmeter geben. Wenn für Dich eine aktive Bewegung zum Bein des Hamburgers auszumachen ist, dann ist es o.k. für mich. Ich kann halt nichts derartiges feststellen. Es sieht vielmehr nach einem unglücklichen Zusammentreffen zweier Beine aus, die beide in die gleiche Richtung gehen. Da der Berliner vorher eindeutig den Ball spielt, ich keinerlei Motiv sehe, dass der Herthaner da das Bein des Hamburgers treffen möchte, der Faller nach dem bestehenden Kontakt sehr theatralisch ist und mir die aktive Bewegung zum Bein des Hamburgers fehlt, sprechen alle Indizien und Fakten gegen einen Elfmeter. Letzteres ist für mich ausschlaggebend, genauso zu entscheiden, wie es der SR getan hat.Zitat von Schwarzangler
Moin, auf dem zuletzt geposteten Bild kann man aber schon erkennen, dass hier eine Berührung des Fußes des Hamburgers durch den Berliner stattfand.
@rolli
Wenn direkt vor mir einer läuft, dann werde ich nicht gleichmäßig gehen können. Für mich ist das eher ein Zeichen dafür, dass der Berliner einen Kontakt vermeiden wollte.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hamburg? - #78
Wenn direkt vor mir einer läuft, versuche ich, meine Laufbewegung so abzustoppen, daß ich ihn nicht behindere. Das kann ich hier überhaupt nicht sehen. Und ich werde mit dem linken Fuß sicher keine Bewegung nach vorne und in Höhe des Fußes desjenigen vor mir machen. Wenn ich mir die Blickrichtung von Maier anschaue, dann weiß er, was er da macht. Aber selbst ohne Absicht ist das ein Beinstellen, dann eben fahrlässig.Zitat von hrub
@rolli
Wenn direkt vor mir einer läuft, dann werde ich nicht gleichmäßig gehen können. Für mich ist das eher ein Zeichen dafür, dass der Berliner einen Kontakt vermeiden wollte.
Elfmeter für Hamburg? - #79
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Elfmeter für Hamburg? - #80
Wann sollte er denn abstoppen? Beim ersten Schritt nach dem Ball spielen berührt er ihn. Das ist ein Bewegungsablauf.Zitat von rolli
Wenn direkt vor mir einer läuft, versuche ich, meine Laufbewegung so abzustoppen, daß ich ihn nicht behindere.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Ja Maier spielt den Ball weg, läuft danach aber Waldschmidt absichtlich in die Hacken. Für mich ist das ein Foulspiel.
Werder Bremen-Fan
Klassischer Gehfehler. Für mich eine strafbare Aktion, weil es auch nicht nach einem normalen Bewegungsablauf vom Berliner aussieht.
FC Augsburg-Fan
Etwas kurios. Maier macht für mich nochmal eine Bewegung in den Mann, die ich nicht als normales Weiterlaufen sehe. Deswegen für mich ein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein Foulspiel. Maier gibt Waldschmidt einen klassischen Gehfehler. Für mich durchaus fahrlässig, und somit ein Foul
Bayern München-Fan
Maier klärt zunächst den Ball, keine Frage. In der darauf folgenden Situation, in der Waldschmidt zum Ball laufen möchte, verpasst der Berliner dem Hamburger einen Gehfehler. Ich sehe hier sehr wohl eine Fahrlässigkeit und damit hätte ich Elfmeter gegeben
Eintr. Frankfurt-Fan
Beim Umpositionieren des linken Beins um Waldschmidt herum hakt er bei GLW ein und bringt ihn durch einen typischen Gehfehler zu Fall. Meiner Auffassung nach ein Foulspiel und somit Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Denke hier hätte man sich über einen Pfiff nicht beschweren dürfen. Es ist zwar unglücklich, aber letztendlich sorgt der Berliner dafür, dass Waldschmidt über seine eigenen Beine fällt.
Hannover 96-Fan
Auch wenn unabsichtlich ist das für mich ein Elfmeter. Er nimmt Waldschmidt mit dem Treffer die Chance weiterhin am Spiel teilzunehmen und den freiliegenden Ball zu erobern.
1. FC Nürnberg-Fan
Maier spielt den Ball und läuft dann normal weiter, während Waldschmidt vor ihm kreuzt. Da kann ich kein fahrlässiges Verhalten des Berliners erkennen, das ja Voraussetzung für ein Foul ist. Auch macht Waldschmidt danach mehr draus, als da war.
Bayern München-Fan
Für mich ein Kontakt und ein stragbares Foul. Und ja, natürlich macht der Spieler wie 99% gefühlt mega was draus. Trotzdem: Nach den Regeln Foul und Kontakt.
Energie Cottbus-Fan
Diese Szene hat mich an meine Kindheit erinnert. Du lupftst kurz den Fuß des Gegners seitlich an, so dass der sich am eigenen Standbein verhakt. Damit fliegt er unweigerlich auf die F... für mich Elfmeter
17.03.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Robert Kampka
Aufstellung
Sakai
Jung
van Drongelen
Santos
Steinmann
Ito 71.
Hunt
Holtby 65.
Kostic
Arp 78.
Weiser
Stark
Rekik
Plattenhardt
Lustenberger
88. Maier
Lazaro
Darida
60. Mittelstädt
71. Ibisevic
Jatta 71.
Waldschmidt 78.
71. Selke
60. Kalou