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Ellenbogenschlag von Zambrano

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Kompetenzteam-Abstimmung

Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC

Ramos und Zambrano im Zweikampf im Frankfurter Strafraum! Ramos wird von Zambrano getroffen und fällt, Schiedsrichter Drees entscheidet auf Weiterspielen! War diese Entscheidung korrekt oder hätte es hier Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

0 x richtig entschieden

1 x keine Relevanz/unentschieden

14 x Veto

Ellenbogenschlag von Zambrano - #21

25.01.2014 20:39

Gimlin

1. FC Köln-Fan

Gimlin

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Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Schwarzangler

Zitat von GladbacherFohlen
Da hätte Drees tatsächlich auf Elfmeter und Rot entscheiden müssen! Den Arm im Zweikampf so draußen zuu haben ist grob fahrlässig!

Auch hat mir nicht gefallen wie Drees im folgenden Pulk agierte und es nicht schaffte die Spieler auseinander zu bringen!

Treffend formuliert. Die gelbe für Ronny ist auch irgendwie daneben.

Ich hab gar nicht verstanden warum Ronny gelb bekam... Ich hab an seinem Verhalten letztendlich rein gar nichts beleidigendes o.ä. erkennen können!

Ronny schlägt seinen Gegenspieler mit beiden Armen und hoher Intensität auf die Brust.. Die Gelbe hat er sich redlich verdient

Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #22

25.01.2014 20:40

Selachier

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 02.12.2012

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@ furjov

Zitat von furjov
Sollte die Rote Karte allein aufgrund des Schlags gefordert werden und nicht mit "letzter Mann" argumentiert werden, bin ich anderer Meinung. Ist man der Meinung, dass ein Schlag nach hinten ins Gesicht mit einer Roten Karte geahndet werden muss, so hätte Ramos bereits einige Minuten zuvor vom Platz fliegen müssen. Da dies nicht passiert ist, wäre es also mMn falsch gewesen, Zambrano vom Platz zu schmeißen.

Naja eine Fehlentscheidung sollte ja keinen Freifahrtschein für weitere Fehlentscheidungen geben.
Die Aktion von Ramos hätte mMn mit Gelb geahndet werden müssen und Ramos somit mit Gelb-Rot vom Platz gestellt, ihm kann ich da nicht sicher Absicht unterstellen.
Bei Zambrano gehe ich von einer bewussten Aktion aus, wahrscheinlich als Revanche für den Arm davor in seinem Gesicht und das gehört dann mit Rot geahndet.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #23

25.01.2014 20:45

Gimlin

1. FC Köln-Fan

Gimlin

Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 2463

Bin überrascht, dass die Abstimmung bezüglich der Roten Karte bisher so deutlich aussieht.. Mein erster Eindruck war jedenfalls, dass Zambrano hier den Gegenspieler abdrängen wollte um den Ball freizusperren für seinen Torwart. Dabei nimmt er den Arm hoch und erwischt Ramos(mit ausgestrecktem Arm->keine typische Schlagbewegung) im Gesicht.. Für mich kein absichtlicher Schlag und damit keine Tätlichkeit..

Aber ich schau es mir nachher nochmal an..

Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #24

25.01.2014 20:48

Capsoni

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 1246

@ Gimlin

Veto, keine Relevanz

Zitat von Gimlin
Bin überrascht,.............

Aber ich schau es mir nachher nochmal an..

Ist besser..glaub mir.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #25

25.01.2014 20:48

Mueggi

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 13.05.2009

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Beiträge: 504

Klarer Elfer und Gelb/Rot

Veto

Also da bei einer ähnlichen Szene ca. 15 Minuten vorher von Ramos gepfiffen wurde, hätte hier definitiv auch ein Pfiff kommen MÜSSEN. Da es im Elfer war ein Strafstoß.

Eine glatte rote Karte sehe ich hier nicht, da es zwar Unsportlich ist, aber jetzt keine Tätlichkeit oder so. Da Zambrano jedoch schon gelbverwarnt war, hätte es dementsprechend gelb/rot geben müssen.

Eine Notbremse ist es für mich nicht, da Zambrano ja vor Ramos ist und es somit noch gar keine klare Chance für Ramos gibt. Die hätte es sich potentiell erarbeiten können, aber die war noch nciht da. Ein weiterer Grund für Gelb (taktisches Foul). Aber wie gesagt, so oder so wäre es ein Platzverweis gewesen.

Hier wurden, im Vergleich mit der Ramos-Szene davor, mit zweierlei Maß gemessen, wobei das von Zambrano sogar noch ne Stufe schlimmer war, da er nach hinten ausgeholt hatte und es bei Ramos im eifer des Zweikampfes passiert war.

Das war/ist mal wieder eine Szene, die ein Spiel maßgeblich beeinflusst hat. Bei noch 20 Minuten zu spielen, einenm wahrscheinlichen Ausgleich und der Überzahl geht das Spiel am Ende vllt komplett anders aus.

Letzten Endes wurde es leider so entschieden und wir sind die Leidtragenden, aber Ändern kann man es nicht mehr. Gegen Nürnberg muss nun eine klare Leistungssteigerung her.

Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #26

25.01.2014 20:49

GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen

Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 6680

@ Gimlin

Zitat von Gimlin
Ronny schlägt seinen Gegenspieler mit beiden Armen und hoher Intensität auf die Brust.. Die Gelbe hat er sich redlich verdient

Habs leider nicht sehen können aber wie gesagt, wenn es so war dann ist die Gelbe absolut gerechtfertigt!

Zur möglichen Roten:

In meinen Augen hat der Arm da oben absolut nichts zu suchen, und dass er ihn trifft ist dadurch ja fast unausweichlich! Da er ihn mit ausgestrecktem Arm im Gesicht trifft kann man hier schon ernsthaft über Rot nachdenken!

"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #27

25.01.2014 20:58

Osram

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 18.10.2013

Aktivität:
Beiträge: 409

Veto, keine Relevanz

Das war ein klares Foul, Rot und 11er wären die richtige Entscheidung gewesen. erst mit links und dann mit rechts der Schlag.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #28

25.01.2014 21:02

kurt

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 09.04.2011

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Beiträge: 957

@ bimmeLinho

Zitat von bimmeLinho

Zitat von furjov
Sollte die Rote Karte allein aufgrund des Schlags gefordert werden und nicht mit "letzter Mann" argumentiert werden, bin ich anderer Meinung. Ist man der Meinung, dass ein Schlag nach hinten ins Gesicht mit einer Roten Karte geahndet werden muss, so hätte Ramos bereits einige Minuten zuvor vom Platz fliegen müssen. Da dies nicht passiert ist, wäre es also mMn falsch gewesen, Zambrano vom Platz zu schmeißen.

Es ist doch deutlich, dass Zambrano letzter Mann war und zudem ein Foul begangen hat ( schlag ins Gesicht ).
Regularien sagen klar aus rote Karte und Elfmeter.

Zitat von cyR1c
Klar nen Foul, aber da direkt Absicht für nen Schlag ins Gesicht zu stellen, wenn er wahrscheinlich nur zur Brust wollte, bin ich nicht so der Meinung. Trotzdem Elfmeter.

Ob Absicht oder nicht spielt bei einem Foul keine Rolle.

Bitte Vereinsbrille abnehmen, danke.

Das hat nix mit Vereinsbrille zu tun sondern mit deiner falschen Argumentation. Die einzige Frage die sich hier stellt ist, ob man das als Tätlichkeit werten sollte. Mit letzter Mann hat das hier rein gar nix zu tun.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #29

25.01.2014 21:03

mazah

1899 Hoffenheim-Fan

Mitglied seit: 03.10.2009

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Beiträge: 1552

Absicht?

Veto

Für mich ist der Treffer mit dem linken Arm auch keine Absicht, allerdings schlägt er deutlich mit dem rechten Arm danach nach hinten aus und in dem Punkt ist es für mich klare Absicht!

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #30

25.01.2014 21:08

cyR1c

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 01.12.2013

Aktivität:
Beiträge: 90

@ bimmeLinho

Veto, keine Relevanz

Zitat von bimmeLinho

Zitat von furjov
Sollte die Rote Karte allein aufgrund des Schlags gefordert werden und nicht mit "letzter Mann" argumentiert werden, bin ich anderer Meinung. Ist man der Meinung, dass ein Schlag nach hinten ins Gesicht mit einer Roten Karte geahndet werden muss, so hätte Ramos bereits einige Minuten zuvor vom Platz fliegen müssen. Da dies nicht passiert ist, wäre es also mMn falsch gewesen, Zambrano vom Platz zu schmeißen.

Es ist doch deutlich, dass Zambrano letzter Mann war und zudem ein Foul begangen hat ( schlag ins Gesicht ).
Regularien sagen klar aus rote Karte und Elfmeter.

Zitat von cyR1c
Klar nen Foul, aber da direkt Absicht für nen Schlag ins Gesicht zu stellen, wenn er wahrscheinlich nur zur Brust wollte, bin ich nicht so der Meinung. Trotzdem Elfmeter.

Ob Absicht oder nicht spielt bei einem Foul keine Rolle.

Bitte Vereinsbrille abnehmen, danke.

Hast du überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe?

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #31

25.01.2014 21:13

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

In der Live Situation habe ich selber gedacht, dass es sich um Körpereinsatz haltet.
Bei den Wiederholungen wurde jedoch klar, dass es ein klarer Elfmeter war.
Wegen des Ellenborgenschlags hätte es demnach auch Rot geben müssen. Wobei der Elfmeter natürlich relevanter ist im Gegensatz zur Roten Karte.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #32

25.01.2014 21:17

JFB96

Hannover 96-Fan

JFB96

Mitglied seit: 02.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 3298

Veto

Er schlägt sogar 2x zu erst mit dem linken Ellbogen. Da fällt dann Ramos auch schon und im Fallen schlägt er dann sogar noch mit seiner rechten Hand zu...klare rote Karte

http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=37955050
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=43710378

96 - Alte Liebe

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #33

25.01.2014 22:16

-paul-

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 13.08.2011

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Beiträge: 31

Veto, keine Relevanz

Zambrano rammt Ramos den Ellenbogen im Strafraum ins Gesicht. Aber was gibt es? Freistoß für Frankfurt. Das war eine ganz klare Tätlichkeit und hätte Rot für Zambrano und Elfmeter für Hertha geben müssen. Stattdessen bekommt Ronny gelb wegen Meckerns. Komplette Fehlentscheidung!

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #34

25.01.2014 23:20

redonyx

Hertha BSC-Fan

redonyx

Mitglied seit: 26.10.2008

Aktivität:
Beiträge: 259

Zweimal Ellenbogen im Gesicht

Veto

Wäre ein klarer Elfmeter und gelb rot für Zambrano gewesen.
Aber dass der Schiri und seine Assistenten das nicht erkennen, macht mich doch schon etwas rastlos...

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #35

25.01.2014 23:24

eldelabeha1

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 26.08.2012

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Beiträge: 226

elfmeter+gelb/rot

Veto

ich will mich hier eigentlich mueggi komplett anschließen. sehe auch keine klare tätlichkeit, aber einen überharten einsatz, der mit strafstroß und gelb also gelb/rot zu ahnden ist.

die szene gibt zwar auch eine rote her, aber genauso hätte man ronny für den schlag auf die brust von russ mit rot bestrafen können, da es streng genommen auch eine tätlichkeit ist.
und für wagner hätte es ganz klar rot geben müssen, wegen tätlichkeit.

das heißt bzgl. der spieleranzahl sehe ich hier keine benachteiligung für berlin. aufgrund der tatsache, dass es bei zambranos vergehen elfmeter hätte geben müssen, ist das ganze aber natürlich bitter für berlin.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #36

25.01.2014 23:35

LordHorst

Bayern München-Fan

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Eine rote Karte für Zambrano sehe ich hier nicht, aber Elfmeter und Gelb-Rot wäre die richtige Entscheidung gewesen.

Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #37

26.01.2014 00:31

kurt

Eintr. Frankfurt-Fan

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Beiträge: 957

@ lordhorst

Zitat von lordhorst
Eine rote Karte für Zambrano sehe ich hier nicht, aber Elfmeter und Gelb-Rot wäre die richtige Entscheidung gewesen.

Denke auch das wäre ich die richtige Entscheidung gewesen.

Aber wie sagte Marco Russ so treffend, Ramos hätte eigentlich auch schon nicht mehr auf dem Platz stehen dürfen.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #38

26.01.2014 00:31

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Elfmeter für die Hertha ist unstrittig. Bei rot oder nicht bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Ich habe es bei denen Bildern, die ich gesehen habe, eher als Abdrängen des Gegenspielers empfunden, denn als Schlag bzw. Tätlichkeit. Eine gelbe Karte wäre aufgrund des Ellenbogeneinsatzes aber auf jeden Fall gerechtfertigt gewesen. Da der Spieler bereits verwarnt war, wäre somit ein Platzverweis korrekt gewesen.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #39

26.01.2014 06:34

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Aufgrund einer nicht geahndeten/bewerteten Tätlichkeit, müsste hier doch eine nachträgliche Sperre erfolgen. Wenn man dann noch sieht, dass er eigentlich zweimal zuschlägt, müsste er ja doppelt bestraft werden.

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Ellenbogenschlag von Zambrano - #40

26.01.2014 08:50

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Zitat von FCB2711
Aufgrund einer nicht geahndeten/bewerteten Tätlichkeit, müsste hier doch eine nachträgliche Sperre erfolgen. Wenn man dann noch sieht, dass er eigentlich zweimal zuschlägt, müsste er ja doppelt bestraft werden.

Vorraussetzung für eine nachträgliche Sperre wäre, dass die Schiris die Szene gar nicht gesehen haben. Das wird hier kaum der Fall sein. DIe Szene wurde bewertet, nur scheinbar nicht ganz korrekt. Damit ist eine nachträgliche Sperre nicht möglich.

Gerade der zweite Schlag von Zambrano sieht irgendwie nicht so wirklich natürlich aus. Unabhängig vom Strafmaß für Zambrano ist das aber definitiv ein Elfmeter. Um die gelb-rote Krte wäre er dann auch auf keinen Fall herum gekommen.

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