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Elfmeter für Hertha BSC?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
2 x richtig entschieden
3 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Elfmeter für Hertha BSC? - #181
03.02.2014 15:12
Veto
Hans guck in die Luft aka Schäfer war nicht im Ansatz Bereit zu kämpfen nuw sich übergaupt zu bewegen um den Ball noch zu erreichen. Der Schuss von Ronny ist eine neue Spielsituation und somit hätte es 11 Meter und Rot gegen müssen.
Basta!
Basta!
Elfmeter für Hertha BSC? - #182
03.02.2014 15:16
Veto
WARUM ist das eigentlich keine strittige Szene. Ich denke schon dass ein potentieller Ausgleich und eine Rote Karte für Nürnberg das Ergebnis nachhaltig beeinflußt hätte, vor allem weil es zur Elfmeter-Situation von Nürnberg wohl so nicht mehr gekommen wäre...
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Elfmeter für Hertha BSC? - #183
03.02.2014 15:25
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@ -paul-
Zitat von -paul-
Hans guck in die Luft aka Schäfer war nicht im Ansatz Bereit zu kämpfen nuw sich übergaupt zu bewegen um den Ball noch zu erreichen.
Basta!
Diese Aussage ist genauso falsch, wie die Aussage, dass die Entscheidung korrekt war.
Da fehlen die entscheidenden Standbilder vorher , in denen zu sehen ist, dass Schäfer loslässt, auf Ramos aufläuft und dann stehen bleibt, wie in deinen Bildern zu sehen ist.
Schäfer bleibt stehen, weil er vorher von Ramos gestoppt wurde. Das einzusehen ist wohl ähnlich schwer, wie einzusehen, dass die Entscheidung der Schiedsrichter nicht korrekt war.
Elfmeter für Hertha BSC? - #184
03.02.2014 15:27
Also strittig sollte das ganze auf jeden Fall sein - auch wenn es für WT kaum Folgen hätte (2:3 statt 1:3).
Man kann das schon so preifen finde ich, aber ich perönlich wäre da nie von allein drauf gekommen, Abseits zu entscheiden.
@-paul- : da hat schäfer schon abgestoppt, die relevante Situation ist also schon vorbei, hier sieht man nur die Auswirkung.
Man kann das schon so preifen finde ich, aber ich perönlich wäre da nie von allein drauf gekommen, Abseits zu entscheiden.
@-paul- : da hat schäfer schon abgestoppt, die relevante Situation ist also schon vorbei, hier sieht man nur die Auswirkung.
Elfmeter für Hertha BSC? - #185
03.02.2014 15:28
1. FC Heidenheim-Fan@ Capsoni
richtig entschieden
Zitat von CapsoniZitat von schaefchentak
Was interessiert mich denn, was ein Krug sagt, der früher schon den größten Mist gepfiffen hat oder was alle möglichen Möchtegern-Experten so von sich geben....
Was zählt sind die offiziellen Richtlinien und darin steht eben dass eine Beeinflussung den passiven Spieler aktiv werden lässt.
Schaut man sich die Situation an, dann läuft Schäfer ins Tor zurück und bleibt erst nach dem Kontakt mit Ramos stehen...
Für mich richtig entschieden... einfach aufgrund der Richtlinien...
Einfach mal die von dir zitierten Richtlinien RICHTIG lesen.... dann merkst du auch das du falsch liegst.
Wieso? Gibt es noch spezielle Richtlinien die nur für die Hertha gelten?
Für mich wird der Torwart vom im abseits stehenden Spieler eindeutig behindert. Da helfen auch so depperte Fotos nichts, da Schäfer ja nach dem Kontakt resigniert... dass er nicht soweit vom Ball entfernt gewesen wäre zeigt ja schon die Tatsache, dass Ramos selbst nach dem Handspiel zur Stelle ist und den Ball ins Netz haut... daher könnte man sogar noch argumentieren, dass das ganze sogar im Kampf um den Ball geschieht... wobei letzteres ja nicht einmal mehr erforderlich ist...
Elfmeter für Hertha BSC? - #186
03.02.2014 15:30
@ EikEik
Veto
Zitat von EikEikZitat von -paul-
Hans guck in die Luft aka Schäfer war nicht im Ansatz Bereit zu kämpfen nuw sich übergaupt zu bewegen um den Ball noch zu erreichen.
Basta!
Diese Aussage ist genauso falsch, wie die Aussage, dass die Entscheidung korrekt war.
Schäfer bleibt stehen, weil er vorher von Ramos gestoppt wurde. Das einzusehen ist wohl ähnlich schwer, wie einzusehen, dass die Entscheidung der Schiedsrichter nicht korrekt war.
Ramos hat Schäfer gestoppt? Also für mich sieht es eher so aus, das Schäfer resigniert und deswegen nicht hinterher geht. Der entscheidene Punkt ist aber, dass beide zum Zeitpunkt der kreuzenden Laufwege NICHT direkt ins Spielgeschehen eingreifen und NICHT um den Ball kämpfen. Darum Fehlentscheidung.
Elfmeter für Hertha BSC? - #187
03.02.2014 15:32
richtig entschieden
aufgrund der Bilder würde ich sogar dazu tendieren, dass Schäfer noch an den Ball gekommen wäre wenn Ramos nicht im Weg gestanden wäre...
Schaut man sich auf den Bildern an wie langsam Ramos trabt und trotzdem praktisch schon direkt am Geschehen ist als Petrak köpft, so kann man davon ausgehen, dass Schäfer sogar noch etwas schneller gewesen wäre... also unmöglich wäre ein Eingreifen aufgrund der Bilder wohl nicht gewesen, wenn Ramos sich rausgehalten hätte
Schaut man sich auf den Bildern an wie langsam Ramos trabt und trotzdem praktisch schon direkt am Geschehen ist als Petrak köpft, so kann man davon ausgehen, dass Schäfer sogar noch etwas schneller gewesen wäre... also unmöglich wäre ein Eingreifen aufgrund der Bilder wohl nicht gewesen, wenn Ramos sich rausgehalten hätte
Elfmeter für Hertha BSC? - #188
03.02.2014 15:32
Falsch Entschieden
Veto
Leider eine falsche Entscheidung, aber es war für die Schiris auch schwer.
Man darf fairerweise nicht vergessen, die können sich keine Zeitlupe anschauen.
Trotzdem eine Fehlentscheidung auch wenn ich keine Absicht unterstellen möchte.
Einige Kommentare für die Entscheidung sind einfach nur gegen Hertha bzw. für Nürnberg und sind nicht objektiv ... schade!
Man darf fairerweise nicht vergessen, die können sich keine Zeitlupe anschauen.
Trotzdem eine Fehlentscheidung auch wenn ich keine Absicht unterstellen möchte.
Einige Kommentare für die Entscheidung sind einfach nur gegen Hertha bzw. für Nürnberg und sind nicht objektiv ... schade!
Elfmeter für Hertha BSC? - #189
03.02.2014 15:32
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@ Sverrisson
Zitat von SverrissonZitat von EikEikZitat von -paul-
Hans guck in die Luft aka Schäfer war nicht im Ansatz Bereit zu kämpfen nuw sich übergaupt zu bewegen um den Ball noch zu erreichen.
Basta!
Diese Aussage ist genauso falsch, wie die Aussage, dass die Entscheidung korrekt war.
Schäfer bleibt stehen, weil er vorher von Ramos gestoppt wurde. Das einzusehen ist wohl ähnlich schwer, wie einzusehen, dass die Entscheidung der Schiedsrichter nicht korrekt war.
Ramos hat Schäfer gestoppt? Also für mich sieht es eher so aus, das Schäfer resigniert und deswegen nciht hinterher geht. Der entscheidene Punkt ist aber, dass beide zum Zeitpunkt der kreuzenden Laufwegen NICHT direkt im Spielgeschehen eingreifen und NICHT um den Ball kämpfen. Darum Fehlentscheidung.
Wie gesagt, bei Fehlentscheidung bin ich mittlerweile bei dir. Aber wie man nicht sehen kann, dass Schäfer von Ramos gestoppt wird ist mir schleierhaft.
In der Einstellung, in der die Abseitslinie eingezeigt wird, sieht man es ganz deutlich. Viel deutlicher, als in der Perspektive, aus der die Fotos entstanden sind.
Elfmeter für Hertha BSC? - #190
03.02.2014 15:39
@ nürnberg6921
Veto
Zitat von nürnberg6921
Also strittig sollte das ganze auf jeden Fall sein - auch wenn es für WT kaum Folgen hätte (2:3 statt 1:3).
Man kann das schon so preifen finde ich, aber ich perönlich wäre da nie von allein drauf gekommen, Abseits zu entscheiden.
@-paul- : da hat schäfer schon abgestoppt, die relevante Situation ist also schon vorbei, hier sieht man nur die Auswirkung.
Klar würde mit Sicherheit in Unterzahl und einem eventuell verwandelten Elfmeter zum 2:2 der 1FCN weiter nach vorne stürmen um noch das 3 Tor zu erzielen statt das 2:2 über die Zeit zubringen.
So ein Kommentar macht nur Sinn als Nürnberg-Fan :-)
Elfmeter für Hertha BSC? - #191
03.02.2014 15:41
@ EikEik
Veto
Zitat von EikEikZitat von SverrissonZitat von EikEikZitat von -paul-
Hans guck in die Luft aka Schäfer war nicht im Ansatz Bereit zu kämpfen nuw sich übergaupt zu bewegen um den Ball noch zu erreichen.
Basta!
Diese Aussage ist genauso falsch, wie die Aussage, dass die Entscheidung korrekt war.
Schäfer bleibt stehen, weil er vorher von Ramos gestoppt wurde. Das einzusehen ist wohl ähnlich schwer, wie einzusehen, dass die Entscheidung der Schiedsrichter nicht korrekt war.
Ramos hat Schäfer gestoppt? Also für mich sieht es eher so aus, das Schäfer resigniert und deswegen nciht hinterher geht. Der entscheidene Punkt ist aber, dass beide zum Zeitpunkt der kreuzenden Laufwegen NICHT direkt im Spielgeschehen eingreifen und NICHT um den Ball kämpfen. Darum Fehlentscheidung.
Wie gesagt, bei Fehlentscheidung bin ich mittlerweile bei dir. Aber wie man nicht sehen kann, dass Schäfer von Ramos gestoppt wird ist mir schleierhaft.
Gut, von mir aus. Ramos hat Schäfer beim Kreuzen in seinem Sprint zurück zum Tor gehindert... ^^ Es ändert doch nichts daran, dass dieser "brutale Zweikampf" keine Relevanz haben darf.
Elfmeter für Hertha BSC? - #192
03.02.2014 15:47
@ Mave
Veto
Zitat von MaveZitat von nürnberg6921
Also strittig sollte das ganze auf jeden Fall sein - auch wenn es für WT kaum Folgen hätte (2:3 statt 1:3).
Man kann das schon so preifen finde ich, aber ich perönlich wäre da nie von allein drauf gekommen, Abseits zu entscheiden.
@-paul- : da hat schäfer schon abgestoppt, die relevante Situation ist also schon vorbei, hier sieht man nur die Auswirkung.
Klar würde mit Sicherheit in Unterzahl und einem eventuell verwandelten Elfmeter zum 2:2 der 1FCN weiter nach vorne stürmen um noch das 3 Tor zu erzielen statt das 2:2 über die Zeit zubringen.
So ein Kommentar macht nur Sinn als Nürnberg-Fan :-)
Ich galube da hast du was missverstanden. Es geht hier um die WahreTabelle. Da würde eine strittige Szene pro Hertha zwar das Ergbnis aber nicht die Punktevergabe ändern. Also 2:3 statt 1:3.
Ich plädiere aber ebenso dafür, dass es dafür eine strittige Szene gibt. Immerhin kann ein Tor am Ende sehr wohl entscheident sein.
Elfmeter für Hertha BSC? - #193
03.02.2014 15:48
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@ Sverrisson
Zitat von Sverrisson
Gut, von mir aus. Ramos hat Schäfer beim Kreuzen in seinem Sprint zurück zum Tor gehindert... ^^ Es ändert doch nichts daran, dass dieser "brutale Zweikampf" keine Relevanz haben darf.
Brutal oder nicht interessiert hier übrigens auch nicht. Den Sarkasmus kannst du dir sparen. Das hat auch keiner hier als brutalen Zweikampf verkauft, oder?
Wenn er Schäfer so dran hindern würde, ins Tor zu rennen und den Ball zu halten, würde es schon eine Rolle spielen. Er verhindert wohl den Versuch von Schäfer ins Tor zu rennen und der Versuch war laut DFB wohl aussichtslos und deswegen sagen sie, dass es eine Fehlentscheidung war.
Elfmeter für Hertha BSC? - #194
03.02.2014 15:51
Veto
Alle Nürnberger die immernoch glauben das richtig entschieden wurde empfehle ich heute abend die Spieltagsanalyse auf Sport1.
Dort wird genau erklärt warum und wieso.... für alle die das gelesene nicht verstehen wird es auch nochmal optisch aufbereitet damit es auch der letzte versteht.
Dort wird genau erklärt warum und wieso.... für alle die das gelesene nicht verstehen wird es auch nochmal optisch aufbereitet damit es auch der letzte versteht.
Elfmeter für Hertha BSC? - #195
03.02.2014 15:52
@ EikEik
Veto
Zitat von EikEikZitat von Sverrisson
Gut, von mir aus. Ramos hat Schäfer beim Kreuzen in seinem Sprint zurück zum Tor gehindert... ^^ Es ändert doch nichts daran, dass dieser "brutale Zweikampf" keine Relevanz haben darf.
Brutal oder nicht interessiert hier übrigens auch nicht. Den Sarkasmus kannst du dir sparen. Das hat auch keiner hier als brutalen Zweikampf verkauft, oder?
Wenn er Schäfer so dran hindern würde, ins Tor zu rennen und den Ball zu halten, würde es schon eine Rolle spielen. Er verhindert wohl den Versuch von Schäfer ins Tor zu rennen und der Versuch war laut DFB wohl aussichtslos und deswegen sagen sie, dass es eine Fehlentscheidung war.
Für den Sarkasmus entschuldige ich mich. Ab und zu gehts auch mit mir durch.
Schäfer und Ramos sind beide nicht gerannt. Und das Stoppen Schäfers durch Ramos hat keine Relevanz, da sie beide zu weit vom Ball weg sind. Selbst als Ramos den Ball einnetzt, war Schäfer nicht auf dem Posten und hat versucht zu halten. Daher hat Schäfer in meinen Augen auch zu keinem Zeitpunkt versucht das Tor zu erreichen um an den Ball zu kommen.
Elfmeter für Hertha BSC? - #196
03.02.2014 15:53
@ Sverrisson
Zitat von Sverrisson
Gut, von mir aus. Ramos hat Schäfer beim Kreuzen in seinem Sprint zurück zum Tor gehindert... ^^ Es ändert doch nichts daran, dass dieser "brutale Zweikampf" keine Relevanz haben darf.
Es geht nicht darum ob es ein "brutaler" Zweikampf war, sondern darum ob es überhaupt einer war, denn wenn es einer war, dann hat das Schiedsrichtergespann richtig entschieden.
Ich bin immer noch der Meinung, dass man die Aktion als Zweikampf (nicht als Foul!) werten sollte, der DFB sieht das aber offensichtlich anders, das ist zu akzeptieren!
Elfmeter für Hertha BSC? - #197
03.02.2014 16:00
richtig entschieden
Ich denke es lassen sich für beide Seiten Argumente finden. Mutig von Weiner und dem Assissten in diesem Fall gegen die Heimmannschaft zu entscheiden und die erste Entscheidung zu annulieren. 7 von 10 Schiedsrichtern schätze ich hätten sicher anders entschieden. Von dem her haben wir schon Glück gehabt. Im Hinspiel wurde in der Pinola-Situation pro Hertha entschieden, im Rückspiel jetzt pro Nürnberg. Gleicht sich zumindest im direkten Duell aus.
Elfmeter für Hertha BSC? - #198
03.02.2014 16:01
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@ Sverrisson
Zitat von Sverrisson
Schäfer und Ramos sind beide nicht gerannt. Und das Stoppen Schäfers durch Ramos hat keine Relevanz, da sie beide zu weit vom Ball weg sind. Selbst als Ramos den Ball einnetzt, war Schäfer nicht auf dem Posten und hat versucht zu halten. Daher hat Schäfer in meinen Augen auch zu keinem Zeitpunkt versucht das Tor zu erreichen um an den Ball zu kommen.
Schäfer ist schon in Richtung Tor unterwegs. Gut zu sehen hier (bei 5:00):http://www.bild.de/bundesliga/1-liga/saison-2013-2014/spielbericht-hertha-bsc-gegen-1-fc-nuernberg-am-19-Spieltag-31096780.bild.html
Deswegen finde ich es auch immernoch nicht ganz so eindeutig, wie es von vielen gemacht wird, aber bleibe dabei, dass die Schiedsrichter das am besten wissen und wenn der DFB das Statement rausgibt, dass es eine Fehlentscheidung war, wird es im Sinne der Regel auch stimmen denke ich.
Elfmeter für Hertha BSC? - #199
03.02.2014 16:01
@ Sverrisson
Zitat von Sverrisson
Schäfer und Ramos sind beide nicht gerannt. Und das Stoppen Schäfers durch Ramos hat keine Relevanz, da sie beide zu weit vom Ball weg sind. Selbst als Ramos den Ball einnetzt, war Schäfer nicht auf dem Posten und hat versucht zu halten. Daher hat Schäfer in meinen Augen auch zu keinem Zeitpunkt versucht das Tor zu erreichen um an den Ball zu kommen.
Natürlich war Schäfer auf dem Weg in sein Tor, allerdings hat sich Ramos ihm in den Weg gestellt (ob absichtlich oder nicht). Meines Erachtens hätte Schäfer es ohne diese Aktion auch geschaft zumindest in die Nähe des Balles zu kommen (da er ja auch nach dem Ball hechten und ihn rausfausten kann. Diese Möglichkeit wurde ihm durch einem im Abseits stehenden Spieler genommen, daher denke ich, dass man das ahnden sollte.
Elfmeter für Hertha BSC? - #200
03.02.2014 16:06
Bor. Dortmund-FanKlares Abseits, aber...
Ramos steht im Abseits. PUNKT !
Die Frage ist nur, ob passiv oder aktiv.
Laut Weiner und Assistenten aktiv, da er Schäfer daran hindert zurück ins Tor zu laufen. Andererseits wäre Schäfer niemals rechtzeitig an den Ball gekommen. In der Situation gibt es kein "richtig" oder "falsch". Es liegt komplett im Ermessen des Schiedsrichters ob er empfindet, dass Ramos passiv im Abseits steht, oder aktiv ins Spiel eingreift.
Meiner Meinung nach ein Paradebeispiel, um die Abseitsregel nochmal zu überdenken.
Die Frage ist nur, ob passiv oder aktiv.
Laut Weiner und Assistenten aktiv, da er Schäfer daran hindert zurück ins Tor zu laufen. Andererseits wäre Schäfer niemals rechtzeitig an den Ball gekommen. In der Situation gibt es kein "richtig" oder "falsch". Es liegt komplett im Ermessen des Schiedsrichters ob er empfindet, dass Ramos passiv im Abseits steht, oder aktiv ins Spiel eingreift.
Meiner Meinung nach ein Paradebeispiel, um die Abseitsregel nochmal zu überdenken.
Voting-Teilnehmer 
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Bully1988 |
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Kornex
Hannover 96-Fan
Ich sehe keinen Zweikampf zwischen Ramos und Schäfer, der eine Abseitsstellung rechtfertig. Die erste Entscheidung vom Schiriteam war mMn die richtige.
Hannover 96-Fan
Ich sehe keinen Zweikampf zwischen Ramos und Schäfer, der eine Abseitsstellung rechtfertig. Die erste Entscheidung vom Schiriteam war mMn die richtige.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ramos nur im passiven Abseits. Durch die Begegnung mit Schäfer wird diese nicht aktiv, so dass es hätte Elfmeter geben müssen und zusätzlich die Rote Karte. Ausführlich siehe Thread Seite 13.
Bayern München-Fan
Ramos nur im passiven Abseits. Durch die Begegnung mit Schäfer wird diese nicht aktiv, so dass es hätte Elfmeter geben müssen und zusätzlich die Rote Karte. Ausführlich siehe Thread Seite 13.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
In meinen Augen richtig wie Weiner hier entscheidet! Ramos rempelt Schäfer an als dieser in Richtung Tor läuft, das ist für mich ein Eingreifen und damit Abseits!
Bor. M'Gladbach-Fan
In meinen Augen richtig wie Weiner hier entscheidet! Ramos rempelt Schäfer an als dieser in Richtung Tor läuft, das ist für mich ein Eingreifen und damit Abseits!
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Seit dieser Saison ist ein Zweikampfverhalten erforderlich, um eine aktive Abseitsstellung zu begründen. Dies ist bei Ramos nicht nicht zu erkennen. Somit ist das ganze als passiv zu werten. Damit ist das Handspiel mit Elfmeter und rot zu ahnden.
VfL Wolfsburg-Fan
Seit dieser Saison ist ein Zweikampfverhalten erforderlich, um eine aktive Abseitsstellung zu begründen. Dies ist bei Ramos nicht nicht zu erkennen. Somit ist das ganze als passiv zu werten. Damit ist das Handspiel mit Elfmeter und rot zu ahnden.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich zitiere Kollegen H. Gründel "Eine Abseitsstellung (ist) nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht." Dies sehe ich hier nicht gegeben, Ramos und Schäfer laufen mehr nebeneinander her. Veto!
1899 Hoffenheim-Fan
Ich zitiere Kollegen H. Gründel "Eine Abseitsstellung (ist) nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht." Dies sehe ich hier nicht gegeben, Ramos und Schäfer laufen mehr nebeneinander her. Veto!
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ramos befindet sich im passiven Abseits. Er behindert zwar leicht den Laufweg von Schäfer, es findet jedoch kein Zweikampf und auch kein Foulspiel statt. Somit bleibt die Abseitsposition von Ramos passiv und es hätte Elfmeter geben müssen (+ rote Karte)
Bor. Dortmund-Fan
Ramos befindet sich im passiven Abseits. Er behindert zwar leicht den Laufweg von Schäfer, es findet jedoch kein Zweikampf und auch kein Foulspiel statt. Somit bleibt die Abseitsposition von Ramos passiv und es hätte Elfmeter geben müssen (+ rote Karte)
02.02.2014 15:30
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Michael Weiner
Spiele
16
16
Siege (DFL)
3
4
Siege (WT)
3
5
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
8
10
Niederlagen (WT)
8
9
Aufstellung
Kraft
Ndjeng
Lustenberger
Langkamp
van den Bergh 23.
Hosogai 77.
Allagui
Ronny
Skjelbred
Schulz 71.
Ramos
Ndjeng
LustenbergerLangkamp
van den Bergh 23.Hosogai 77.
Allagui
RonnySkjelbred
Schulz 71.
Ramos
Schäfer
Chandler
Petrak
Pinola
Plattenhardt
Frantz
Drmic
Feulner
90. Kiyotake
Hlousek
Ginczek
Chandler
Petrak
Pinola
Plattenhardt
Frantz
Drmic
Feulner
90. Kiyotake
Hlousek
Ginczek
Mukhtar 71.
Wagner 77.
Pekarík 23.
Wagner 77.
Pekarík 23.
90. Gebhart
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
7
7
Ecken
3
3
Abseits
0
2
Fouls
13
22
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
