Elfmeter gegen Sané?
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Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Sane möchte Schießen und trifft dabei Gbamins Bein. Foulspiel von Gbamin und somit Elfmeter?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Elfmeter gegen Sané? - #61
Zitat von JerryJones
Also meiner Meinung nach ist das im Kampf um den Ball. Kann man theoretisch auch hin zum Stürmerfoul auslegen. Ob jemand schießen möchte oder nicht, spielt ja keine Rolle. Es ist entscheidend wer hier wen trifft.
Wenn du gelaufen kommst und ich stelle mein Bein in deinen Laufweg und du trittst mir in die Wade, bekomme dann ich den Freistoß? Nein, du.
Bringen wir den Ball ins Spiel. Du bist der Ballführende, ich versuche den Ball zu spielen, verfehle ihn aber deutlich, mein Bein steht nun in deinem Laufweg und du trittst mir in die Wade, bekomme ich da Freistoß? Nein, immernoch du.
Und jetzt läufst du nicht, sondern holst zum Schuss aus, ich versuche wieder den Ball zu spielen, verfehle ihn aber wieder deutlich. Ohne Laufbewegung gibt es zwar keinen Laufweg, mein Bein hindert dich aber trotzdem genauso an deinem Bewegungsablauf und du trittst mich. Warum genau soll in diesem Fall anders entschieden werden als in den beiden davor skizzierten? Was ist der entscheidende Unterschied, der dich sämtliche Rahmenbedingungen ausblenden lässt, um stattdessen rein danach zu gehen "wer hier wen trifft"?
Elfmeter gegen Sané? - #62
Zitat von MaxMZitat von JerryJones
Also meiner Meinung nach ist das im Kampf um den Ball. Kann man theoretisch auch hin zum Stürmerfoul auslegen. Ob jemand schießen möchte oder nicht, spielt ja keine Rolle. Es ist entscheidend wer hier wen trifft.
Wenn du gelaufen kommst und ich stelle mein Bein in deinen Laufweg und du trittst mir in die Wade, bekomme dann ich den Freistoß? Nein, du.
Bringen wir den Ball ins Spiel. Du bist der Ballführende, ich versuche den Ball zu spielen, verfehle ihn aber deutlich, mein Bein steht nun in deinem Laufweg und du trittst mir in die Wade, bekomme ich da Freistoß? Nein, immernoch du.
Und jetzt läufst du nicht, sondern holst zum Schuss aus, ich versuche wieder den Ball zu spielen, verfehle ihn aber wieder deutlich. Ohne Laufbewegung gibt es zwar keinen Laufweg, mein Bein hindert dich aber trotzdem genauso an deinem Bewegungsablauf und du trittst mich. Warum genau soll in diesem Fall anders entschieden werden als in den beiden davor skizzierten? Was ist der entscheidende Unterschied, der dich sämtliche Rahmenbedingungen ausblenden lässt, um stattdessen rein danach zu gehen "wer hier wen trifft"?
Wollte nur damit sagen, es gibt auch Argumente hier sogar Stürmerfoul zu pfeifen
Elfmeter gegen Sané? - #63
@don_riddle
"Beide gehen zum Ball" - an sich ja richtig. Jedoch tritt Gbamin über den Ball und danach Sané in dessen Schussbewegung. Man grätscht ja auch tendenziell immer zum Ball, aber wenn man den Gegner halt abräumt, ist es nunmal ein Foul.
Ich glaube, du misst diesen kurzen Zitaten hier zuviel bei.
Korrekt, dass es ein Foul ist, wenn man den Gegner abräumt. Dies kann ich hier jedoch nicht erkennen. Gbamin hat genauso das Recht auf den Ball, wie Sané. Das Sanè vorher der ballführende Spieler war, ist unerheblich. Und demnach stoßen hier mMn zwei gleichberechtigte Spieler gegeneinander. Warum sollte Sanè hier den "Vorteil" haben? Er tritt im Endeffekt doch Gbamin, welcher zuerst vor dem Ball ist.
Davon ab kannst du selbstverständlich gerne abstimmen. Es ist hier durchaus möglich, die Meinung zu vertreten, dass es sich um ein strafbares Foulspiel handelt. Das wird durchaus akzeptiert.
KT 2010 - 2021
Elfmeter gegen Sané? - #64
Zitat von don_riddle
[...] Gbamin hat genauso das Recht auf den Ball, wie Sané. Das Sanè vorher der ballführende Spieler war, ist unerheblich. Und demnach stoßen hier mMn zwei gleichberechtigte Spieler gegeneinander. Warum sollte Sanè hier den "Vorteil" haben? Er tritt im Endeffekt doch Gbamin, welcher zuerst vor dem Ball ist. [...]
Gbamin ist nicht vor dem Ball, er ist am Ball vorbei. Es wird hier nur ein Spieler durch den Zusammenstoß am Weiterspielen gehindert, der andere hat den Ball bereits verfehlt. Zum Zeitpunkt des Kontakts geht Sanés Bewegung noch zum Ball, Gbamins Bewegung hingegen geht vom Ball weg und gegen Sanés Bein.
Elfmeter gegen Sané? - #65
Zitat von don_riddle@don_riddle
"Beide gehen zum Ball" - an sich ja richtig. Jedoch tritt Gbamin über den Ball und danach Sané in dessen Schussbewegung. Man grätscht ja auch tendenziell immer zum Ball, aber wenn man den Gegner halt abräumt, ist es nunmal ein Foul.
Ich glaube, du misst diesen kurzen Zitaten hier zuviel bei.
Korrekt, dass es ein Foul ist, wenn man den Gegner abräumt. Dies kann ich hier jedoch nicht erkennen. Gbamin hat genauso das Recht auf den Ball, wie Sané. Das Sanè vorher der ballführende Spieler war, ist unerheblich. Und demnach stoßen hier mMn zwei gleichberechtigte Spieler gegeneinander. Warum sollte Sanè hier den "Vorteil" haben? Er tritt im Endeffekt doch Gbamin, welcher zuerst vor dem Ball ist.
(...)
Die kurzen Zitate sind eure kurzen Erklärungen zu den Bewertungen. Wenn man bei diesen Statements diskutable Punkte hat, wie Z.B. bei dir, ist das ja okay. Wenn man aber bei anderen innerhalb von den 1-2 Sätze mehrere Punkte hat, die eindeutig nicht der Realität entsprechen, darf man dies doch wohl ansprechen?
Ich habe derweil nicht gesagt, dass Sané einen "Vorteil" haben sollte. Das ist ja auch Quatsch. Nur dein entscheidender Punkt ist, dass Gbamin vor Sané vor dem Ball ist. Jop, das kann man bestätigen. Aber seine Bewegung geht WEG vom Ball und in Richtung Sané, während dieser in einer normalen Schussbewegung ist. Gbamin schirmt auch nicht den Ball ab, sondern seine Ausrichtung ist komplett in die entgegengesetzte Richtung zum Ball.
Aktive Bewegung zum Gegenspieler und entgegen der Richtung des Balles.
Elfmeter gegen Sané? - #66
Wer aber sein Bein in die Schussbewegung des Gegners hält, handelt "ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner". Für mich ist das daher ein Foul, Gelb und Strafstoß.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfmeter gegen Sané? - #67
Elfmeter gegen Sané? - #68
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Beinstellen.
Elfmeter gegen Sané? - #69
Zitat von MaxMZitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Beinstellen.
Beim Beinstellen stolpert einer über das Bein, das ihm gestellt wurde.
Hier stolpert niemand über ein Bein.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter gegen Sané? - #70
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Hmm, hab ich doch geschrieben? Oder ich verstehe nicht was du mir sagen willst
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfmeter gegen Sané? - #71
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Zitat von MaxMZitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Beinstellen.
Sané stolpert also über das Bein des Mainzers?
Elfmeter gegen Sané? - #72
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Elfmeter gegen Sané? - #73
Zitat von shagyouZitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Eindeutig ist da gar nix... denn Tackling liegt ja wohl eindeutig nicht vor und ja, Sane berührt eindeutig erst denn Gegner. Hat uns das jetzt weitergeholfen? Nein...
Wie gesagt, dass Ding spielt sich in Sekundenbruchteilen ab und wenn ich die Bilder aus der Totalen sehe, hätte ich wohl auch gar nix gepfiffen. Bei Betrachtung der Zeitlupe in Nahaufnahme, tendenziell eher ein reines "Schussbeinblocken" und damit Elfmeter gegeben. Aber die Meinung, dass da beide gleichberechtigt sind in der Situation und Sane nicht klar in "Ballbesitz" finde ich auch nicht völlig abwegig. Aber wirklich eindeutig empfinde ich die Situation auch nach mehrmaligen Betrachten nicht. Und dann bei den Zweifeln tue ich mir grundsätzlich schwer auf Strafstoß zu entscheiden.
Elfmeter gegen Sané? - #74
Zitat von bertifuxZitat von shagyouZitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Eindeutig ist da gar nix... denn Tackling liegt ja wohl eindeutig nicht vor und ja, Sane berührt eindeutig erst denn Gegner. Hat uns das jetzt weitergeholfen? Nein...
Wie gesagt, dass Ding spielt sich in Sekundenbruchteilen ab und wenn ich die Bilder aus der Totalen sehe, hätte ich wohl auch gar nix gepfiffen. Bei Betrachtung der Zeitlupe in Nahaufnahme, tendenziell eher ein reines "Schussbeinblocken" und damit Elfmeter gegeben. Aber die Meinung, dass da beide gleichberechtigt sind in der Situation und Sane nicht klar in "Ballbesitz" finde ich auch nicht völlig abwegig. Aber wirklich eindeutig empfinde ich die Situation auch nach mehrmaligen Betrachten nicht. Und dann bei den Zweifeln tue ich mir grundsätzlich schwer auf Strafstoß zu entscheiden.
Tackling (englisch für attackieren) bedeutet im Fussball doch "den Gegner vom Ball trennen".
Was verstehen Sie denn unter "Tackling" ?
Elfmeter gegen Sané? - #75
Zitat von shagyouZitat von bertifuxZitat von shagyouZitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Eindeutig ist da gar nix... denn Tackling liegt ja wohl eindeutig nicht vor und ja, Sane berührt eindeutig erst denn Gegner. Hat uns das jetzt weitergeholfen? Nein...
Wie gesagt, dass Ding spielt sich in Sekundenbruchteilen ab und wenn ich die Bilder aus der Totalen sehe, hätte ich wohl auch gar nix gepfiffen. Bei Betrachtung der Zeitlupe in Nahaufnahme, tendenziell eher ein reines "Schussbeinblocken" und damit Elfmeter gegeben. Aber die Meinung, dass da beide gleichberechtigt sind in der Situation und Sane nicht klar in "Ballbesitz" finde ich auch nicht völlig abwegig. Aber wirklich eindeutig empfinde ich die Situation auch nach mehrmaligen Betrachten nicht. Und dann bei den Zweifeln tue ich mir grundsätzlich schwer auf Strafstoß zu entscheiden.
Tackling (englisch für attackieren) bedeutet im Fussball doch "den Gegner vom Ball trennen".
Was verstehen Sie denn unter "Tackling" ?
Im deutschen Sprachgebrauch ist mMn "Tackling" eher als "sliding tackling" gebräuchlich und damit sozusagen ne Grätsche. Aber das sind natürlich wörtliche Spitzfindigkeiten...
Elfmeter gegen Sané? - #76
Zitat von bertifuxZitat von shagyouZitat von bertifuxZitat von shagyouZitat von THEBIGDEEZitat von Dio
Für mich ist das definitiv kein "Beinstellen". Beinstellen ist etwas anderes.
Natürlich ist das kein Beinstellen, damit bleibt die Frage welchen Verstoss nach Regel 12 der Mainzer begangen haben soll.
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Eindeutig ist da gar nix... denn Tackling liegt ja wohl eindeutig nicht vor und ja, Sane berührt eindeutig erst denn Gegner. Hat uns das jetzt weitergeholfen? Nein...
Wie gesagt, dass Ding spielt sich in Sekundenbruchteilen ab und wenn ich die Bilder aus der Totalen sehe, hätte ich wohl auch gar nix gepfiffen. Bei Betrachtung der Zeitlupe in Nahaufnahme, tendenziell eher ein reines "Schussbeinblocken" und damit Elfmeter gegeben. Aber die Meinung, dass da beide gleichberechtigt sind in der Situation und Sane nicht klar in "Ballbesitz" finde ich auch nicht völlig abwegig. Aber wirklich eindeutig empfinde ich die Situation auch nach mehrmaligen Betrachten nicht. Und dann bei den Zweifeln tue ich mir grundsätzlich schwer auf Strafstoß zu entscheiden.
Tackling (englisch für attackieren) bedeutet im Fussball doch "den Gegner vom Ball trennen".
Was verstehen Sie denn unter "Tackling" ?
Im deutschen Sprachgebrauch ist mMn "Tackling" eher als "sliding tackling" gebräuchlich und damit sozusagen ne Grätsche. Aber das sind natürlich wörtliche Spitzfindigkeiten...
Wenn "tackling" bei dir schon Grätsche heißt, dann wäre "sliding tackling" ja "rutschende Grätsche" statt "rutschende Attacke".
https://de.wikipedia.org/wiki/Tackling
Elfmeter gegen Sané? - #77
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Zitat von shagyou
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Wo soll denn dort ein Tackling sein? Tackling heißt Kampf um den Ball mit dem Fuß, einen (Zwei)kampf sehe ich hier nicht
Elfmeter gegen Sané? - #78
@Alsodoch @THEBIGDEE
Zitat von Alsodoch
Beim Beinstellen stolpert einer über das Bein, das ihm gestellt wurde.
Hier stolpert niemand über ein Bein.
Zitat von THEBIGDEE
Sané stolpert also über das Bein des Mainzers?
Also, allerletzter Versuch.
Ein Vergehen definiert sich nicht allein über die Folgen für den Gegenspieler. Ein Foul wird nicht erst dadurch zum Foul, dass der Gegner fällt und Beinstellen wird nicht erst zu Beinstellen, wenn der Gegner "darüber stolpert". Sein Bein ohne Aussicht auf den Ball vor den Gegner zu stellen, um seinen zu Ball gerichteten Bewegungsablauf zu stören ist strafbar, nichts anderes ist nämlich Beinstellen.
Dass das nicht zur "Definition" von Beinstellen past, die dir Google ausgespuckt hat ist mir egal, ein Regelwerk kann nicht jede erdenkliche Situation mit passenden Begriffen und Formulierungen abdecken. Durch dieses rein semantische Problem entsteht keine Lücke im Regelwerk, die auf einmal brutalste Fouls legitimieren würde, sondern man betrachtet einfach vergleichbare Aktionen.
Jetzt also die entscheidende Frage: warum sollen die Szene hier und klassisches Beinstelle nicht vergleichbar sein? Welchen Unterschied macht es für das Vergehen selbst, ob der Gefoulte noch einen Schritt zum Ball hin machen will und über das Bein stolpert, oder bereits zum Schuss ausholt und sein Schussbein geblockt wird? Warum sollte es strafbar sein, seinen Gegner am Spielen zu hindern, indem man seinen Laufweg blockiert, aber nicht indem man seine Schussbewegung blockiert.
Elfmeter gegen Sané? - #79
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von shagyou
Unter Regel 12 gibt es auch noch den Verstoß "beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren".
Das ist ja wohl eindeutig gegeben, ergo Elfmeter.
Wo soll denn dort ein Tackling sein? Tackling heißt Kampf um den Ball mit dem Fuß, einen (Zwei)kampf sehe ich hier nicht
Wenn in den FIFA Regeln steht "BEIM Tackling IM Kampf um den Ball", dann kann "tackling" ja definitiv nicht mit "Kampf um den Ball" bzw "Zweikampf" übersetzt werden.
"Tackling" ist also die Aktion von nur EINEM Spieler gegen den Ball.
Da der Mainzer hier bei seiner Aktion nur den Gegner trifft und nicht den Ball, sehe ich diesen Verstoß gegeben.
Elfmeter gegen Sané? - #80
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Zitat von shagyou
Da der Mainzer hier bei seiner Aktion nur den Gegner trifft und nicht den Ball, sehe ich diesen Verstoß gegeben.
Der Mainzer trifft niemanden, Sané macht die aktive Bewegung und der trifft den Ball auch nicht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Gbamin spielt nicht den Ball und trifft Sane deutlich. Für mich ein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Gbamin verpasst den Ball und stellt sein Bein in den Schussversuch von Sané. Für mich ein Foul und folglich Elfmeter
Energie Cottbus-Fan
Sanes "Schussbein" wird blockiert. Da die Aktion nicht zum Ball geht, hätte ich hier Elfmeter gepfiffen.
Bayern München-Fan
Gbamin hat quasi keine Chance mehr, den Ball zu spielen, vielmehr stellt er sein Bein in die Ausholbewegung Sanés, der für meine Begriffe noch einwandfrei den Ball hätte spielen können. Ich hätte hier Elfmeter gepfiffen.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch ein klassisches Beinstellen und somit eine Behinderung des Gegenspielers, der nicht zum Abschluss kommen kann. Für mich ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
So wie der Ball liegt, muss der Mainzer ahnen, wo das Bein des Schalkers beim Schuss hingehen wird - er "stellt" es "in der Luft" rein, damit verhindert er den Schuss. Kuriose Szene, aber für mich Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Foul das Mainzers. Er ist ein ganzes Stück vom Ball entfernt und hat sein Bein genau in dem Bewegungsablauf des Schalkers. Vor allem kann ich nicht sehen, wie der Mainzer auch nur vorher den Ball spielen will.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich sieht es so aus als würde Gbamin nur schnell sein Bein reinstellen wollen, denn er kommt nicht an den Ball. Für mich ein Foul und damit Elfmeter.
Hannover 96-Fan
Für mich gehen beide zum Ball, es sieht bei Gbamin bisschen unglücklich aus aber ein Foulspiel ist das für mich nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Sané versucht, den Ball zu schießen, während Gbamin sein Bein in den Weg stellt. Muss man nicht zwingend pfeifen, für mich ist das aber Beinstellen und damit ein Strafstoß.
Bor. Dortmund-Fan
Beide gehen zum Ball. Für mich eher ein unglücklicher Zusammenprall denn ein Foulspiel. Ich hätte weiterlaufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Keiner führt den Ball. Beide bewegen sich Richtung Ball und treffen sich in der Mitte. Für mich einfach nur ein unglücklicher Zusammenprall und ich hätte ebenfalls weiterlaufen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Sané wird geblockt, einen klaren strafbaren Kontakt kann ich aber nicht ausmachen. Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Klarer Kontakt, nur dadurch wird der Abschluss verhindert. Strafstoß!
Eintr. Frankfurt-Fan
Gbamin geht klar in die Schussbewegung, ohne eine Chance zu haben, den Ball zu spielen, das Blocken das Schusses ist seine einzige Intention. Für mich gleich einem Beinstellen, Elfmeter.
29.09.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Caligiuri
Sané
Nastasic
Mendyl
Serdar 84.
Bentaleb
Schöpf 62.
Harit 70.
Konoplyanka
Burgstaller
Mwene
Bell
Niakhaté
Bussmann
Gbamin
83. Baku
78. Kunde
61. Öztunali
Mateta
Quaison
McKennie 62.
Mascarell 84.
78. Maxim
83. Boëtius
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