Handspiel Olic
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ivica Olic erzielt den 1:2-Anschlusstreffer für die Wölfe. Hat er bei der Ballannahme die Hand irregulär verwendet um den Ball mitzunehmen, so dass dies Aktion abgepfiffen hätte werden müssen?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handspiel Olic - #161
@ Chaz
Zitat von Chaz
Olic war jedoch 2, 3 Schritte schneller als Badstuber...
Er hätte genug Platz gehabt, denke ich...
... und "hätte" wohl übers Tor geschossen, weil er viel näher am Tor war.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #162
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Nach Ansicht der Gifs hier war das m.E. ein natürlicher Ablauf bei der Kehrtwende (Der Unterschied zu Badstubers Bewegung resultiert darin, dass Olic ganz anders gebaut ist, dementsprechend auch einen ganz anderen Schwerpunkt und andere Gleichgewichtsmechanismen hat), aber ich schau mir das auf jeden Fall nochmal in einem Video an.
Das der Arm mitten in der Schwungbewegung stehen bleibt ist wohl kaum natürlich
Das mit den Gleichgewichtsmechanismen find ich interessant. Wie anders können die denn sein, und was hat das mit dem Schwung des Armes zu tun?
Handspiel Olic - #163
Handspiel Olic - #164
@ Chaz
Zitat von ChazZitat von rb71
Für mich ist dieses Urteil des KT bisher sehr überraschend - zumindest in dieser Klarheit. Ich sehe auf den hier verlinkten Bildern eindeutig, dass Olics Hand zum Ball geht. Er zuckt richtiggehend, als der Ball in unmittelbarer Nähe auftaucht. Ich weiß ja nicht, was ein besseres Indiz für "Absicht im Sinne der Regel" sein sollte. Somit ist dieses Tor für mich irregulär.
Spannend ist dieses Gif:
https://imgflip.com/gif/bezvy
(Danke RedRed)
Hier ist eindeutig zu sehen, dass Olic im Sprint ist, nachdem er den Ball schon berührt hat.
Wenn er mit Absicht den Ball mit der Hand gespielt hätte, hätte er sein Tempo schon vor der Berührung verlangsamt und ihm wär der Ball nicht unkontrolliert zwischen die Beine geflogen, was ihm im Lauf eigentlich eher einen Nachteil verschafft hätte.
Du glaubst nicht, dass man im Sprint, einen Ball absichtlich mit der Hand spielen kann? Wie erklärst du dir dann sein Zucken mit der Hand/Faust in Richtung Ball? Und dass du durch das Handspiel einen Nachteil für Olic siehst, ist mir doch etwas schleierhaft. Ohne das Handspiel wäre der Ball ihm doch gar nicht so vor die Füße gefallen.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handspiel Olic - #165
Handspiel Olic
Relevant wird es ob einer persönlichen Strafe, sprich Verwarnung oder Platzverweis.
Wenn es sich um ein Handspiel handelt, welches keinen sichtbaren Einfluss auf den Spielfortgang hat, muss es nicht zwingend geahndet werden.
Bei der hier dargestellten Situation ist die Hand sehr weit vom Körper entfernt, mehr noch geht sie aktiv Richtung Ball. Daher wäre dies ZWINGEND abzupfeifen und mit einer Verwarnung zu ahnden gewesen.
Handspiel Olic - #166
@ Frankee
Zitat von Frankee
Es ist unerheblich, ob es sich um ein absichtliches oder unabsichtliches Handspiel handelt. Handspiel ist dann zu ahnden, wenn der Spieler, der es begeht, sich damit einen Vorteil verschafft.
Relevant wird es ob einer persönlichen Strafe, sprich Verwarnung oder Platzverweis.
Wenn es sich um ein Handspiel handelt, welches keinen sichtbaren Einfluss auf den Spielfortgang hat, muss es nicht zwingend geahndet werden.
Bei der hier dargestellten Situation ist die Hand sehr weit vom Körper entfernt, mehr noch geht sie aktiv Richtung Ball. Daher wäre dies ZWINGEND abzupfeifen und mit einer Verwarnung zu ahnden gewesen.
Sorry wenn ich das so deutlich sagen muss, ist ja dein erster Beitrag und so, aber schlicht nichts von dem was du da schreibst stimmt. Wir müssen hier schon mit den bestehenden Reglen arbeiten und uns keine neuen ausdenken
Handspiel Olic - #167
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Frankee
Zitat von Frankee
Es ist unerheblich, ob es sich um ein absichtliches oder unabsichtliches Handspiel handelt.
Nein, ist es nicht, Absicht ist das einzige Kriterium.
Zitat von Frankee
Handspiel ist dann zu ahnden, wenn der Spieler, der es begeht, sich damit einen Vorteil verschafft.
Ob der Spieler dadurch einen Vorteil erhält oder nicht ist irrelevant, du darfst auch regelkonforme Tore mit der Hand erzielen, Pizarro hat das bspw. letzte/vorletzte Saison (bin mir da gerade nicht sicher) gemacht.
Zitat von Frankee
Relevant wird es ob einer persönlichen Strafe, sprich Verwarnung oder Platzverweis.
Es wird nicht relevanter als es vorher auch schon ist, Absicht ist natürlich EINE der Grundvorraussetzungen für eine progressive Strafe. Denn ohne Absicht ist es ja kein Handspiel.
Zitat von Frankee
Wenn es sich um ein Handspiel handelt, welches keinen sichtbaren Einfluss auf den Spielfortgang hat, muss es nicht zwingend geahndet werden.
Wenn es ein absichtliches Handspiel war, so ist es vollkommen irrelevant, ob es einen Einfluss aufs Spiel gibt, es ist zu ahnden!
Zitat von Frankee
Bei der hier dargestellten Situation ist die Hand sehr weit vom Körper entfernt, mehr noch geht sie aktiv Richtung Ball. Daher wäre dies ZWINGEND abzupfeifen und mit einer Verwarnung zu ahnden gewesen.
Für eine Verwarnung muss das Handspiel unsportlich sein, ich sehe dies hier überhaupt nicht gegeben, daher wäre eine Verwarnung schon einmal aus meiner Sicht falsch. Bei der Frage nach der Absicht sind beide Ansichten vertretbar, für absolute Gewissheit müsste man die Gedanken des Spielers kennen, es wäre nachvollziehbar, wenn hier abgepfiffen worden wäre, aber zwingend war dies auch nicht.
Handspiel Olic - #168
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Strafbares Handspiel
Hand geht zum Ball, das Zuspiel kommt nicht unerwartet, die Bewegung wirkt auf mich eher unnatürlich.
Ich kann nicht nachvollziehen, dass sich hier die Mehrzahl des KT auf die natürliche Bewegung als alleiniges Merkmal stürzt. Es ist auch natürlich, seinen Kopf mit dem Arm vor dem Ball zu schützen, trotzdem ist es das Handspiel strafbar, wenn ich damit rechnen muss, dass der Ball auf meinen Kopf kommt. 2 der 3 Hilfsmerkmale sprechen hier eindeutig für strafbares Handspiel, die natürliche Handhaltung ist für mich nicht so offensichtlich, dass sie die zwei anderen "überstimmen" kann.
Handspiel Olic - #169
@ sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Für mich ist das ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel:
Hand geht zum Ball, das Zuspiel kommt nicht unerwartet, die Bewegung wirkt auf mich eher unnatürlich.
Ich kann nicht nachvollziehen, dass sich hier die Mehrzahl des KT auf die natürliche Bewegung als alleiniges Merkmal stürzt. Es ist auch natürlich, seinen Kopf mit dem Arm vor dem Ball zu schützen, trotzdem ist es das Handspiel strafbar, wenn ich damit rechnen muss, dass der Ball auf meinen Kopf kommt. 2 der 3 Hilfsmerkmale sprechen hier eindeutig für strafbares Handspiel, die natürliche Handhaltung ist für mich nicht so offensichtlich, dass sie die zwei anderen "überstimmen" kann.
Diese, wiedermal, sehr seltsame Bewertung einer Szene und die nie stattfindene Moderation sind für mich einer der Gründe warum ich das Forum hier fast nur noch zum Lesen und Amüsieren nutze.
Mein Fazit ist: Für die Mittagspause gut zum Lachen, aber nicht für ernste Sachen.
Mittlerweile kann ich die Kritiker ala Transfermarkt.de und weiteren Seiten sehr gut verstehen.
Man macht sich mehr als lächerlich.
Schade drum.
Handspiel Olic - #170
@ der_Schuster
Zitat von der_Schuster
die nie stattfindene Moderation
Wie heißt es doch so schön? "Auch durch häufigeres wiederholen wird es nicht wahrer".
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Olic - #171
@ der_Schuster
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Handspiel Olic - #172
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Matze
Zitat von Matze
Ich glaube nicht, dass das das Konzept der Wahren Tabelle einen wirklich ernsten Zweck verfolgt. Es ist in erster Linie eine Plattform, die dem Meinungsaustausch zu Gedankenspielen dient.
So sehe ich das auch. Mir ist doch völlig egal, ob das Spiel nun 3:2 oder 3:1 gewertet wird. Was soll das mir oder meinem Verein bringen? Für Siege in der "Wahren Tabelle" gibt es keine Punkte, keine Titel, keine Qualifikation zur CL. Wer die "WahreTabelle" für bare Münze nimmt, hat für mich einen sehr merkwürdigen Bezug zum Spiel.
Handspiel Olic - #173
@ der_Schuster
Zitat von der_SchusterZitat von sunfire1301
Für mich ist das ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel:
Hand geht zum Ball, das Zuspiel kommt nicht unerwartet, die Bewegung wirkt auf mich eher unnatürlich.
Ich kann nicht nachvollziehen, dass sich hier die Mehrzahl des KT auf die natürliche Bewegung als alleiniges Merkmal stürzt. Es ist auch natürlich, seinen Kopf mit dem Arm vor dem Ball zu schützen, trotzdem ist es das Handspiel strafbar, wenn ich damit rechnen muss, dass der Ball auf meinen Kopf kommt. 2 der 3 Hilfsmerkmale sprechen hier eindeutig für strafbares Handspiel, die natürliche Handhaltung ist für mich nicht so offensichtlich, dass sie die zwei anderen "überstimmen" kann.
Diese, wiedermal, sehr seltsame Bewertung einer Szene und die nie stattfindene Moderation sind für mich einer der Gründe warum ich das Forum hier fast nur noch zum Lesen und Amüsieren nutze.
Mein Fazit ist: Für die Mittagspause gut zum Lachen, aber nicht für ernste Sachen.
Mittlerweile kann ich die Kritiker ala Transfermarkt.de und weiteren Seiten sehr gut verstehen.
Man macht sich mehr als lächerlich.
Schade drum.
Wo siehst du hier das Erfordernis einer Moderation?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Olic - #174
@ Kennet1000
Ja, stimmt. War mein Fehler. Auch ohne den Zusatz bleibt es für mich ein Strafbres Handspiel^^
Sry
Stoppt A.C.T.A.
Handspiel Olic - #175
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von der_SchusterZitat von sunfire1301
Für mich ist das ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel:
Hand geht zum Ball, das Zuspiel kommt nicht unerwartet, die Bewegung wirkt auf mich eher unnatürlich.
Ich kann nicht nachvollziehen, dass sich hier die Mehrzahl des KT auf die natürliche Bewegung als alleiniges Merkmal stürzt. Es ist auch natürlich, seinen Kopf mit dem Arm vor dem Ball zu schützen, trotzdem ist es das Handspiel strafbar, wenn ich damit rechnen muss, dass der Ball auf meinen Kopf kommt. 2 der 3 Hilfsmerkmale sprechen hier eindeutig für strafbares Handspiel, die natürliche Handhaltung ist für mich nicht so offensichtlich, dass sie die zwei anderen "überstimmen" kann.
Diese, wiedermal, sehr seltsame Bewertung einer Szene und die nie stattfindene Moderation sind für mich einer der Gründe warum ich das Forum hier fast nur noch zum Lesen und Amüsieren nutze.
Mein Fazit ist: Für die Mittagspause gut zum Lachen, aber nicht für ernste Sachen.
Mittlerweile kann ich die Kritiker ala Transfermarkt.de und weiteren Seiten sehr gut verstehen.
Man macht sich mehr als lächerlich.
Schade drum.
Wo siehst du hier das Erfordernis einer Moderation?
Ich sehe es in diesem Forum als grundsätzlich nötig an, aber wie gesagt ist es so ja auch viel lustiger. Halt nur nicht zielführend für das eigentliche Thema, der Diskussion um Schiedsrichterfehler, aber dafür gibt's halt umso mehr Klicks. Wenn diejenigen die regelmäßig nur auf Provokationen aus sind oder, nett gesagt, nicht wirklich was zum Thema beitragen mal für nen paar Wochen ruhig gestellt werden würden, wären hier bald sehr viele Accountleichen. Zumindest mMn.
Wenn man es aber, wie die meisten es ja auch machen, als Spassseite ansieht völlig OK.
Nur man darf sich halt nicht wundern wenn man dann nicht Ernst genommen wird.
Das man manche auch gar nicht Ernst nehmen kann sieht man ja schon wieder, wer auf nur provozierend gemeint Posts antwortet ist aber auch selbst Schuld.
Und das meine ich absolut vereinsübergreifend. Manche können es halt nicht, weil nie gelernt oder intellektuell halt nicht in der Lage dazu und manche wollen es halt nicht.
Handspiel Olic - #176
@ Matze
Zitat von Matze
Ich glaube nicht, dass das das Konzept der Wahren Tabelle einen wirklich ernsten Zweck verfolgt. Es ist in erster Linie eine Plattform, die dem Meinungsaustausch zu Gedankenspielen dient.
Ich hatte mir damals zumindest gewünscht das man ordentlich diskutieren darf....
Handspiel Olic - #177
@ der_Schuster
Zitat von der_Schuster
Wenn diejenigen die regelmäßig nur auf Provokationen aus sind oder, nett gesagt, nicht wirklich was zum Thema beitragen mal für nen paar Wochen ruhig gestellt werden würden, wären hier bald sehr viele Accountleichen. Zumindest mMn.
Und was meinst du, wer sperrt die ganzen Trollaccounts wie z.B. renibert? Die sich selbst? Wohl kaum.
Richtig ist, dass hier sehr viel laufen gelassen wird, aber ich finde es besser, wenn ich eine Diskussion auch mal mit deutlicheren Worten führen darf, ohne, dass gleich ein Mod dazwischen haut und den Zeigefinger hebt. Ist sicherlich nicht jedermanns Sache, aber die Behauptung, dass hier überhaupt nichts moderiert wird ist schlicht falsch.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Olic - #178
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Wir haben uns damals entschieden die Moderatorentätigkeit mehr aus dem Hintergrund auszuüben. Aber sie wird ausgeübt. Und zwar sehr zeit-und arbeitsintensiv. Die WahreTabelle ist stetig wachsend und um das Diskussionsniveau werden wir von anderen Foren beneidet. Dafür werden wir hier noch kritisiert?
Mit freundlichen Grüßen
Rudi Herberger
Handspiel Olic - #179
@ der_Schuster
Zitat von der_Schuster
Ich sehe es in diesem Forum als grundsätzlich nötig an, aber wie gesagt ist es so ja auch viel lustiger. Halt nur nicht zielführend für das eigentliche Thema, der Diskussion um Schiedsrichterfehler, aber dafür gibt's halt umso mehr Klicks. Wenn diejenigen die regelmäßig nur auf Provokationen aus sind oder, nett gesagt, nicht wirklich was zum Thema beitragen mal für nen paar Wochen ruhig gestellt werden würden, wären hier bald sehr viele Accountleichen. Zumindest mMn.
Wenn man es aber, wie die meisten es ja auch machen, als Spassseite ansieht völlig OK.
Nur man darf sich halt nicht wundern wenn man dann nicht Ernst genommen wird.
Das man manche auch gar nicht Ernst nehmen kann sieht man ja schon wieder, wer auf nur provozierend gemeint Posts antwortet ist aber auch selbst Schuld.
Und das meine ich absolut vereinsübergreifend. Manche können es halt nicht, weil nie gelernt oder intellektuell halt nicht in der Lage dazu und manche wollen es halt nicht.
Kannst du vielleicht ein konkretes Beispiel nennen? Es erschließt sich mir nicht, auf was sich deine Kritik bezieht. Kurz gesagt, was genau stört dich?
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Gmulli | |
rockstaa88 | |
Exelloco | |
limes | |
FCB722 | |
supercookie | |
Katsche01 | |
Harrygator | |
Waldi87 | |
Tact1cX | |
Soccer-Star | |
KockiJay | |
Thiago | |
Talahassie | |
max185 | |
EtCh | |
Flogs | |
Buffon007 | |
RedRed | |
Matze20111984 | |
andhe | |
fcbfan2012 | |
scholli40 | |
TripleX | |
hguf1234 | |
Naon | |
kingandy | |
tehdatacss | |
robbe6n | |
OnkelKlaus | |
augschburger | |
Verruca | |
cashed | |
RobeSmidt | |
Matze | |
rb71 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Die bewegten Bilder im Verlauf des Threads haben mich überzeugt: Olic´ Arm zuckt raus um sich den Ball quasi zurecht zu legen. Für meine Begriffe hätte dieses Handspiel geahndet werden müssen und somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Hannover 96-Fan
Leichtes streifen der Finger am Ball und auch eine Bewegung von Hand zum Ball ist erkennbar, jedoch ist dies kein absichtliches Handspiel, da Olic den Ball mit Augen und Körper verfolgt aber der Arm in einem Normalen Bewegungsablauf den Ball trifft.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel, da Olic aus einer Laufbewegung heraus den Ball an die Hand bekommt!
Schalke 04-Fan
Die Hand von Olic zuckt kurz raus als er sieht wo der Ball hingeht, da er sehr lang unterwegs ist. Für mich im Sinne der Regel ein absichtliches Handspiel was mit einen Elfmeter geahndet werden muss.
1. FC Nürnberg-Fan
Natürlicher Bewegungsablauf im Sprint. Ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen.
1899 Hoffenheim-Fan
Natürlicher Bewegungsablauf im Sprint, ich kann keine absichtliche Ballberührung erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich ziemlich alleine mit meiner Meinung dastehe: Olic sieht den Ball auf sich zukommen, dieser ist lang genug unterwegs. Sein Arm ist ziemlich weit draußen und geht mMn eindeutig zum Ball. Für mich ist das Absicht im Sinne der Regel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ein natürlicher Bewegungsablauf und keine Absicht. Olic muss seine Bewegung sogar kurz korigieren, nachdem der Ball an die Hand prallt.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach holt Olić mit dem Arm/Hand Schwung, um einen Sprint anzufangen. Dabei zieht man die Hand nach innen. Dass in diesem Moment der Ball an die Hand kommt ist sicher unglücklich. Ich würde ihm allerdings keine Absicht unterstellen wollen.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, der Ball kommt an Olic's Hand und dieser zieht daraus einen Vorteil. Für mich handelt es sich jedoch um eine natürliche Bewegung, so dass ich keine Absicht erkennen kann.
FC Augsburg-Fan
Normale Bewegung der Hände im Lauf, minimale Berührung des Balles. Ich kann da absolut keine Absicht erkennen
Bayern München-Fan
Für mich ist die Bewegung von Olic vollkommen natürlich und damit das Handspiel nicht absichtlich.
22.08.2014 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Jung
Naldo
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Shaqiri 62.
Rode 78.
72. Malanda
60. Caligiuri
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel