Nicht gegebenes Tor für Frankfurt

SGE-Bene


Eintr. Frankfurt-Fan


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unentschieden/keine Relevanz

Nach einem Freistoß köpft ein Eintracht Spieler (ich denke Matmour) den Ball ins Tor. Der Linienrichter entscheidet auf Abseits und gibt das Tor nicht. War Matmour wirklich im Abseits oder auf gleicher Höhe und wie sind die anderen drei Frankfurter zu bewerten, die offensichtlich im Abseits standen?

Community-Abstimmung

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richtig entschieden:

80 %

Veto:

15 %

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Teilnehmer

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SGE-Bene


Eintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.11.2010

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unentschieden/keine Relevanz

für mich steht matmour bei der hereingabe des balls auf gleicher höhe und ist demnach nicht im abseits. hinter ihm stehen drei frankfurter darunter lakic offensichtlich im abseits. nach den bisher gezeigten bildern köpft matmour den ball ins tor, allerdings orientiert sich auch lakic zum ball. für mich ist aufgrund der schlechten auflösung der szene im fernsehen momentan nicht zu beurteilen, inwieweit lakic aktiv wird (berührt er den ball oder behindert er verteidiger?). dafür müsste der kopfball von matmour aus einer besseren perspektive gezeigt werden. die anderen beiden abseits stehenden frankfurter greifen für mich nicht in die szene ein und sind daher passiv.  da die relevanz auch gegeben ist, sehe ich hier schon eine diskussionswürdige szene.

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foebis04


Schalke 04-Fan


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richtig entschieden

In der Mitte stehen 3 Frankfurter im Abseits und deshalb richtig entscheiden, denn man kann ja nicht wissen wer an den Ball kommt.

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Blau und Weiß ein Leben lang!

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Gleiche Höhe daher Fehlentscheidung

Veto

Für mich war auch Matmour der Torschütze und der stand im Gegensatz zu den anderen Frankfurtern nicht im Abseits sondern auf gleicher Höhe mit einem Bremer Verteidiger. Das war für den Linienrichter schwer zu sehen. Lakic stand zwar direkt neben dem Torschützen, griff aber letzten Endes nicht ein und verdeckte auch keinem Bremer die Sicht auf den Schützen Matmour. Daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung.

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"... wer an den Ball kommt"

Veto

@foebis04: Diese Aussage ist leider Quatsch. Ein Linienrichter soll ja erst dann die Fahne heben, wenn derjenige den Ball berührt, der im Abseits steht. Erst wenn klar ist, wer den Ball bekommt hat der Mannn an der Seite zu entscheiden, ob dieser bei Ballabgabe im Abseits stand. Andere Stürmer die im Abseits stehen aber nicht Ball erhalten sind als passiv anzusehen, solange sie nicht beispielsweise dem Torwart die Sicht nehmen und damit auch ohne Berührung des Balles ins Spielgeschehen eingreifen.

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SGE-Bene


Eintr. Frankfurt-Fan


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@ foebis04

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von foebis04
In der Mitte stehen 3 Frankfurter im Abseits und deshalb richtig entscheiden, denn man kann ja nicht wissen wer an den Ball kommt.

deshalb sollen die linienrichter auch weiterlaufen lassen, bis eine eindeutige abseitssituation entsteht, bevor sie die fahne heben. wenn man immer abseits entscheiden würde, weil "man ja nicht wissen kann wer an den ball kommt" wäre die passiv-abseitsregel doch völlig sinnlos. da es die regel nunmal gibt, denke ich nicht, dass man die schiedsrichterentscheidung damit so einfach abtuen kann.

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Heng96


Eintr. Frankfurt-Fan


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richtig entschieden

Für mich ist es auf jeden Fall Abseits, da die Bremer Verteidiger nicht wissen können, wer an den Ball kommt. Da drei oder vier Frankfurter in Abseitspositionen standen, war es für mich Abseits, da die Angreifer die Bremer "beeinflussen", indem einige Richtung Ball gehen. Daher richtige Entscheidung vom Schiedsrichtergespann.

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Scaphoid


1. FC Köln-Fan


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richtig entschieden

@foebis04: Diese Aussage ist leider Quatsch. Ein Linienrichter soll ja erst dann die Fahne heben, wenn derjenige den Ball berührt, der im Abseits steht. Erst wenn klar ist, wer den Ball bekommt hat der Mannn an der Seite zu entscheiden, ob dieser bei Ballabgabe im Abseits stand.

So ein Quatsch ist die Aussage wirklich nicht. Denn wenn die anderen drei Frankfurter aktiv ins Spielgeschehen eingreifen, ohne aber den Ball zu berühren, aber dabei den Torwart stören o.ä. sollte der Assistent die Fahne auch heben.

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Klopfer14


Eintr. Frankfurt-Fan


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Gleiche Höhe Matmour - Lakic im Abseits | Reguläres Tor

Veto

Für mich ist es ein Reguläres Tor gewesen. Da Lakic niemanden daran hindert an den Ball zu kommen, er geht zum Ball aber auch nicht so direkt, dass es wirklich gepfiffen hätte müssen. 
Da fehlt dem Schiedsrichter das Fingerspitzengefühl, aber naja jeder sieht es anders!

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Quatsch oder nicht

Veto

@Scaphoid: Dass generell aus einer passiven Abseitsstellung später durch Eingreifen Spielers eine aktive Abseitsstellung werden kann ist schon klar, aber erstens war das hier nicht der Fall und zweitens bezog sich meine Aussage, dass die Aussage von foebis04 Quatsch ist darauf, dass er ja damit meinte, dass der Linienrichter die Fahne heben musste, weil ja gar nicht wissen konnte wer denn den Ball bekommen würde.
Das muss der Linienrichter eben nicht, da erst dann die Fahne zu heben hat, wenn der im Abseits stehende Spieler auch wirklich den Ball berührt. Matmour stand bei der Ballabgabe nicht im Abseits. Deshalb hätte hier die Fahne unten bleiben müssen.

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hrub


1. FC Nürnberg-Fan


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Taru


Werder Bremen-Fan


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Pinguin


Werder Bremen-Fan


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@ sge-bene

richtig entschieden

Zitat von sge-bene
nach den bisher gezeigten bildern köpft matmour den ball ins tor, allerdings orientiert sich auch lakic zum ball.

Und das reicht eben aus - Lakic steht (wohl unstrittig) abseits und orientiert sich zum Ball, d.h. er wird aktiv. Daher korrekte Entscheidung. Matmour steht m.E. bei der Flanke hauchdünn nicht abseits.

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Glemens


Bayern München-Fan


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Veto

Ich will in dieser Szene wirklich nicht in der Haut des Schiedsrichters stecken
Aber ich hätte das Tor gegeben, Matmour war gleiche Höhe und. Bei den anderen hätte er nur abpfeifen müssen wenn die auch Anden Ball kommen und bei Matmour puh im Zweifel FÜR den Angeklagten

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Pinguin


Werder Bremen-Fan


Mitglied seit: 03.04.2012

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@ Glemens

richtig entschieden

Zitat von Glemens
Bei den anderen hätte er nur abpfeifen müssen wenn die auch Anden Ball kommen

Und das stimmt eben nicht, man kann auch "aktiv werden", ohne den Ball zu berühren.

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JamesBlond


Werder Bremen-Fan


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richtig entschieden

Lakic geht zum Ball hin und steht im abseits, wird somit aktiv. Laut Sportstudio war auch Matmour im Abseits, da bin ich mir aber nicht mal so sicher.

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Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode

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zerleger


Eintr. Frankfurt-Fan


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@ Unkarnevalist

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von Unkarnevalist
Das muss der Linienrichter eben nicht, da erst dann die Fahne zu heben hat, wenn der im Abseits stehende Spieler auch wirklich den Ball berührt. Matmour stand bei der Ballabgabe nicht im Abseits. Deshalb hätte hier die Fahne unten bleiben müssen.

naja, stimmt so nicht ganz. sollte er die situation so bewerten, dass lakic aktiv zum ball geht, dann kann bzw muss er auch pfeifen, selbst wenn matmour nicht im abseits steht (wovon ich nach aktuellem kenntnisstand ausgehe)
habe bisher aber noch keine eindeutigen bilder gesehen, kann es von daher nicht entgültig bewerten

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Fussballsachverstand


Werder Bremen-Fan


Mitglied seit: 29.11.2012

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Beiträge: 233

richtig entschieden

Auch wenn der Ball schlussendlich von sokratis ins Tor befördert wird liegt hier eine abseits Position von 3ffm Spielern vor. Da die defensive darauf reagieren muss liegt hier eine aktive abseitsposition vor.

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Nur der SVW!!!

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SGE-Bene


Eintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.11.2010

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da ich selber auch kein freund der passiv abseits regel bin kann ich viele bremer kommentare nachvollziehen, aber leider deckt sich eure argumentation nicht mit der regelauslegung, die diese saison angewendet wird. beispielsweise 18. spieltag eintracht gegen leverkusen hat sich der leverkusener spieler auch zum ball orientiert (damit das abwehrverhalten natürlich beeinflusst etc.) ohne ihn jedoch zu spielen und die szene wurde nicht einmal kritisch gestellt... 
http://www.wahretabelle.de/forum/2-0-leverkusen-abseits-/23/5207?page=1&spieltag=18&saisonId=89


Vergehen:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift,
einen Gegner beeinflusst,
aus seiner Position einen Vorteil zieht." 

für mich greift lakic in dieser situation nicht ins spiel ein, weil er den ball nicht spielt und keinen gegner beeinflusst. bei einer hereingeschlagenen flanke schaut kein abwehrspieler ob der angreifer eventuell im abseits stand oder nicht, sondern nach dem ball, um diesen zu klären. daher sehe ich hier keine beeinflussung der abwehrspieler durch die im abseitsstehenden frankfurter in bezug auf ihr defensivverhalten. da der kopfball von matmour am kurzen pfosten erfolgt und die abseits stehenden frankfurter dadurch auch keine abwehrspieler bei der berechnung der flanke durch hochspringen etc. beeinflussen und keiner in einen luftzweikampf verwickelt ist, sind sie für mich nach der regelauslegung als passiv zu werten.

außerdem glaube ich nicht, dass lakic durch seine orientierung zum ball mielitz beim halten des kopfballes von matmour behindert. die zeit zwischen hereingabe der flanke und kopfball ist so kurz, dass der torwart seine position nicht danach verändern kann, ob nun matmour oder lakic den ball köpft, wie das hier zuvor behauptet wurde.

grundsätzlich bleibt die szene natürlich knifflig. aber so platt zu behaupten, dass da drei leute im abseits stehen und deshalb jeder spielbetrieb eingestellt werden kann, wie das von sky und sportschau etc. getan wird ist einfach nur schwach.

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