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Gelb-rot Dembele

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Kompetenzteam-Abstimmung

Reguläre Gelb-Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund

In der 38. Minute sieht Dembele die gelbe Karte. Der 18jährige ist so gar nicht mit dieser Entscheidung einverstanden und klatscht höhnisch Applaus. Hätte er hierfür die gelb-rote Karte sehen müssen?

KT-Abstimmung

0 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

12 x Veto

Gelb-rot Dembele - #21

24.09.2016 15:39

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@Boxer2626

Zitat von Boxer2626

Zitat von Stesspela Seminaisär
Ist doch ganz einfach. Hätte demberle in diesen Spiel noch ein entscheidentes Tor gemacht, dann wird es hinein gerechnent, ansonsten wird es halt einfach nur vermerkt, dass er hätte fliegen müssen, für die Berwertung der SR.

Kann das KT das so bestätigen?

Ich glaube kaum, denn ich kann mir das beim besetn Willen nicht vorstellen.

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Gelb-rot Dembele - #22

24.09.2016 15:41

assasine94-2

Bayern München-Fan

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@Boxer2626

Zitat von Boxer2626
Ich weiß das es bestimmt hinreichend im KT diskutiert wurde, jedoch finde ich das Platzverweise hier nicht berücksichtigt werden sollten. Apropos habt ihr eventuell eine genaue Übersicht wie hier im Falle verfahren werden soll? Also welche Auswirkung hat ein eventueller Platzverweis oder die Rücknahme eines solchen? Danke im voraus.

Ist gar nicht so schwer zu finden:

Entscheidungskriterien

7.) Gelb-Rote und Rote Karten
a) Wird ein Spieler zu Unrecht mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen, so wird die Karte in der Statistik abgezogen.
b) Ein Spieler hätte mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen werden müssen, der Schiedsrichter hat aber keine entsprechende Strafe verhängt: Die Karte wird der Statistik nachträglich hinzugefügt.
c) Es wird lediglich die Situation betrachtet, in der ein Platzverweis zur Debatte steht. Hat der Spieler bereits eine Gelbe Karte gesehen (berechtigt oder nicht), so wird diese als gegeben betrachtet.
d) Die gennanten Szenen wirken sich nicht auf die Korrekturergebnisse der Wahren Tabelle aus, sie werden lediglich statistisch erfasst.

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Gelb-rot Dembele - #23

24.09.2016 15:53

Boxer2626

Bor. Dortmund-Fan

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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2

Zitat von Boxer2626
Ich weiß das es bestimmt hinreichend im KT diskutiert wurde, jedoch finde ich das Platzverweise hier nicht berücksichtigt werden sollten. Apropos habt ihr eventuell eine genaue Übersicht wie hier im Falle verfahren werden soll? Also welche Auswirkung hat ein eventueller Platzverweis oder die Rücknahme eines solchen? Danke im voraus.

Ist gar nicht so schwer zu finden:

Entscheidungskriterien

7.) Gelb-Rote und Rote Karten
a) Wird ein Spieler zu Unrecht mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen, so wird die Karte in der Statistik abgezogen.
b) Ein Spieler hätte mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen werden müssen, der Schiedsrichter hat aber keine entsprechende Strafe verhängt: Die Karte wird der Statistik nachträglich hinzugefügt.
c) Es wird lediglich die Situation betrachtet, in der ein Platzverweis zur Debatte steht. Hat der Spieler bereits eine Gelbe Karte gesehen (berechtigt oder nicht), so wird diese als gegeben betrachtet.
d) Die gennanten Szenen wirken sich nicht auf die Korrekturergebnisse der Wahren Tabelle aus, sie werden lediglich statistisch erfasst.

Ah erstmal vielen Dank für die Hilfe, es geht also nur um die Karten Statistik. Hmm ändert meine Meinung zum Thema nicht.

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Gelb-rot Dembele - #24

24.09.2016 16:28

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

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@Boxer2626

Zitat von Boxer2626

Zitat von Stesspela Seminaisär
Ist doch ganz einfach. Hätte demberle in diesen Spiel noch ein entscheidentes Tor gemacht, dann wird es hinein gerechnent, ansonsten wird es halt einfach nur vermerkt, dass er hätte fliegen müssen, für die Berwertung der SR.

Kann das KT das so bestätigen?

Nein!

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Gelb-rot Dembele - #25

24.09.2016 16:29

mehrjo

Hamburger SV-Fan

mehrjo

Mitglied seit: 02.02.2009

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unsportliches verhalten = gelb

da es seine zweite war, hätte er gelb-rot sehen müsssen

Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv

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Gelb-rot Dembele - #26

24.09.2016 17:04

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 17.09.2011

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Hier finde ich übrigens die neuen Regeln 100% Quatsch. Die erste gelbe Karte(Fehlentscheidung) steht nicht zur Diskussion, aber die zweite gelbe Karte wird vom KT hinterher gegeben. Das ist dann einfach noch weniger aussagend für etwaige WT-Statistiken.

VAR muss weg!

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Gelb-rot Dembele - #27

24.09.2016 18:23

Not Sure

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.09.2015

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richtig entschieden

c) Es wird lediglich die Situation betrachtet, in der ein Platzverweis zur Debatte steht. Hat der Spieler bereits eine Gelbe Karte gesehen (berechtigt oder nicht), so wird diese als gegeben betrachtet.

Die Regel macht überhaupt keinen Sinn - erst recht nicht in einem Fall wie diesem, wo die gelbe Karte in der gleichen Situation gegeben wird wie die hypothetische gelb/rote.

Würde man diese Regel z.B. auf die Abseits-Regel übertragen wäre es nicht mehr interessant ob der Vorlagengeber im Abseits stand oder nicht, sondern nur noch der Schütze - also auch da völliger Unsinn.

Es sollte bei Karten also genau so gehandhabt werden wie bei den anderen Regeln - wenn es in direktem Zusammenhang steht ("keine weitere Abwehrmöglichkeit" wird dort immer erwähnt) sollte auch die Gesamtsituation betrachtet werden und nicht nur ein kleiner Teil davon.

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Gelb-rot Dembele - #28

24.09.2016 18:58

Ibob

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 21.02.2015

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Veto

Allgemein ist es ein Trauerspiel wie respektlos viele Spieler mit den Schiedsrichtern und Assistenen umgehen. Auch wenn die erste gelbe nicht zwingen nötig war und durchaus diskutabel ist ist das eigentlich gelb-rot. Fehlentscheidung.

"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz

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Gelb-rot Dembele - #29

24.09.2016 20:16

Yukon

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 20.12.2015

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Wenn der SR die erste gelbe gibt, die man mMn nicht geben muss, dann muss er für das klatschen die zweite gelbe aka gelb-rot zeigen.

No justice = no peace

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Gelb-rot Dembele - #30

24.09.2016 21:45

Hall

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 21.01.2013

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Falsche 1. Entscheidung darf für 2. Gelbe keine Rolle spielen

Veto

s. Betreff. Also kann man nur hoffen, dass der Dortmunder Spieler, der noch sehr jung ist, so etwas nie wieder macht.

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Gelb-rot Dembele - #31

24.09.2016 21:46

Neon

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

Das ging ja schnell die neue Regelung ad absurdum zu führen

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Gelb-rot Dembele - #32

25.09.2016 01:11

Olorin

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.03.2015

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Hmm...

Ganz so zwingend wie viele hier sehe ich die gelb - rote Karte hier nicht. Im Endeffekt ist die regeltechnische Begründung die schwammige Formulierung: "Ein Spieler erhält eine Gelbe Karte und wird verwarnt, wenn er eines der folgenden sieben Vergehen begeht:... Protestieren/Reklamieren durch Worte oder Handlungen..."

Bei buchstabengetreuer Auslegung ist es also eine gelbe Karte. Allerdings gibt es hier einen gewissen Ermessensspielraum für den Schiedsrichter. Ein abfälliges Abwinken, höhnisches Lachen oder auch mal zwei bis drei Klatscher sind bei strittigen Entscheidungen häufig und werden eigentlich nie mit gelb geahndet. Im Endeffekt ist es also eine persönliche Frage, wie empfindlich der einzelne Mensch darauf reagiert. Eine klare Fehlentscheidung seh ich da folglich nicht. Trotzdem müssen die Verantwortlichen ein ernstes Wort mit Dembele führen. Bei einem Schiedsrichter mit kürzerer Zündschnur fliegt er vom Platz, was natürlich auch ok gewesen wäre (erste Karte mal außen vor gelassen).

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Gelb-rot Dembele - #33

25.09.2016 10:50

bisumaruku

Bor. Dortmund-Fan

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Glatt Rot hätte der Schiri sehen müssen für diese Indiskutable Leistung. Die Freiburger haben gefühlt 30x gehalten, geklammert und gezogen. Der hätte viel früher mal ein Zeichen setzen müssen das es so nicht geht. Und dann kommt Dembélé mit ner Grätsche wo ich nicht mal ein Foul sehe und schon gar kein Gelbwürdiges (immerhin kommt er von der Seite und trifft sauber den Ball) und bekommt sofort die Gelbe.

In der Theorie hätte Dembélé Gelb-Rot kriegen müssen. Gerecht wäre es aber nicht wenn man sich anguckt was alles nicht geahndet wurde.

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Gelb-rot Dembele - #34

25.09.2016 10:54

Myrdraal

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 28.10.2015

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Beiträge: 36

@Stesspela Seminaisär

Veto

Zitat von Stesspela Seminaisär
Ist doch ganz einfach. Hätte demberle in diesen Spiel noch ein entscheidentes Tor gemacht, dann wird es hinein gerechnent, ansonsten wird es halt einfach nur vermerkt, dass er hätte fliegen müssen, für die Berwertung der SR.

Aber er hat doch die entscheidende Vorlage gegeben für das 1. Tor?

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Gelb-rot Dembele - #35

25.09.2016 11:56

Acrome

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 03.03.2016

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Beiträge: 86

Ich muss mir die Szene nochmal ansehen. Hatte während des Spiels das Gefühl, dass das Klatschen als Motivation an die eigenen Mannschaftskamerade gerichtet war und dann von einigen falsch verstanden wurde. Is aber vielleicht einfach nur Wunschdenken.

Sollte es wirklich höhnisch Richtung SR gemeint gewesen sein, wäre Gelb-Rot durchaus angebracht gewesen.

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Gelb-rot Dembele - #36

25.09.2016 12:23

quallenbomber

VfB Stuttgart-Fan

Mitglied seit: 22.02.2014

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Beiträge: 349

Veto

Selbst für einen so jungen Spieler extrem dumm. Der BVB hatte sehr viel Glück, dass es keine gelb-rote Karte gab. Für so eine dumme Aktion hätte er es aber verdient gehabt.

Für diese Aktion gab es bestimmt ordentlich Anschiss von Tuchel

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Gelb-rot Dembele - #37

25.09.2016 15:18

John Doe

FC St. Pauli-Fan

Mitglied seit: 26.02.2013

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Beiträge: 982

Respekt vor dem SR?

Veto

Zum Teil sind es die SR selber schuld, wenn sie sich solche Auftritte gefallen lassen.
Dembele ist ein junger Kerl in seinem 6 Ligaspiel und erlaubt sich ein derartiges Auftreten. Wie soll er lernen, das solche Auftritte Konsequenzen haben. Das eine Spiel
Sperre wäre ein gute Gelegenheit gewesen, darüber nachzudenken.

Für mich keine Frage: Gelb-Rot wäre hier angebracht gewesen.

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Gelb-rot Dembele - #38

25.09.2016 15:37

Loomer

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

Die zweite gelbe Karte ist natürlich völlig unstrittig.
Ich hab da gar kein Verständnis für den Schiedsrichter. Alle jammern sie rum, dass sie nicht respektiert werden (was leider auch oft der Wahrheit entspricht), in solchen Situationen haben sie dann aber nicht die Eier, auch mal konsequent zu sein.
Mir ist ein Schiedsrichter lieber, der konsequent seine Linie durchzieht als einer, der sich denkt, dass die erste gelbe Karte vielleicht nicht nötig war und deswegen diese Respektlosigkeit durchgehen lässt (Wobei ich persönlich die erste gelbe Karte für ganz angebracht halte (unabhängig davon, dass es ein paar mehr hätte geben sollen für ähnliche Situationen)).

Die schönste Nebensache der Welt!

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Gelb-rot Dembele - #39

25.09.2016 17:25

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@Myrdraal

Zitat von Myrdraal

Zitat von Stesspela Seminaisär
Ist doch ganz einfach. Hätte demberle in diesen Spiel noch ein entscheidentes Tor gemacht, dann wird es hinein gerechnent, ansonsten wird es halt einfach nur vermerkt, dass er hätte fliegen müssen, für die Berwertung der SR.

Aber er hat doch die entscheidende Vorlage gegeben für das 1. Tor?

Was der User geschrieben hat ist nur sein eigenes Wunschdenken und entspricht in keinster Weise der Wahrheit, dementsprechend ist es egal, ob er eine Vorlage gegeben hat oder ein Tor erzielt.

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Gelb-rot Dembele - #40

26.09.2016 09:31

Paulistano

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.01.2014

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Beiträge: 1148

Für mich ist das nicht zwingend eine gelbe Karte. Das liegt im Ermessensspielraum des Schiedsrichters, wie der die Geste auffasst. Wen er sich da angepickelt fühlt, wird er ihn auch vom Platz stellen. Und dann kann sich da keiner darüber beschweren. Dembele sollte das eine Lehre sein. Ich hoffe, das wird intern angesprochen.
Ich denke, dass das etwas von der Laune des Schiedsrichters abhängig ist. Wenn Dembele vorher schon viel gemeckert hätte und er sich irgendwie provoziert gefühlt hätte, hätte er sicher die gelbe gezückt.

Vai Corinthians

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richtig entschieden
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