Elfmeter für Hoffenheim
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
Rode kommt nach einem Zweikampf mit Volland ins Straucheln und bringt dabei Polanski zu Fall. Hätte es hier Elfmeter für Hoffenheim geben müssen?5 x richtig entschieden
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8 x Veto
Elfmeter für Hoffenheim - #181
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Zitat von flatty1985
Es bleibt für mich dann immer noch die Frage: wie kann man Volland konsequent hier aus der Szene herausnehmen , wobei er doch ganz klar die Ursache für die spätere Berührung an Polanski legt.
Machen wir doch gar nicht, wir bewerten sie durchaus, kommen aber zu einem anderen Ergebnis.
Ich sehe kein Foul von Volland, nur einen normalen Zweikampf, wobei ich jetzt gerne weiter vorne ansetzen würde um zu Prüfen, ob Müller oder Dante nicht Volland getreten haben, so das er mit Rode in Kontakt kam .
Danke für die neue Perspektive.
Hier sieht es sogar nach bewusstem "breiten" Schritt von Rode aus. Also als hätte er die Möglichkeit am Fuss von Polanski vorbei zu kommen.
Wie Gladbachfohlen anführt.
Elfmeter für Hoffenheim - #182
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@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von flatty1985
Ergänzend noch ein Gif (ich entschuldige mich gleich vorab für die miserabele Qualität) Leider hab ich keine bessere Quali gefunden, aber ich denke man sieht eindeutig wie Vollands Einsatz hier die Ursache für den Ausfallschritt von Rode ist.
Es bleibt für mich dann immer noch die Frage: wie kann man Volland konsequent hier aus der Szene herausnehmen , wobei er doch ganz klar die Ursache für die spätere Berührung an Polanski legt.
http
Also ich hab immer den Eindruck das Rode das Bein draußen stehen lässt.
Was soll er aber mit dem rechten Bein machen? Treffen tut er Polanski auf alle Fälle, nachdem er seinen linken Fuß so positionieren musste, nachdem er von Volland getroffen wurde.
Alles, was Rode macht, ist zuerst den Ball zu spielen und dann aus dem Gleichgewicht gebracht zu werden. Er hatte dann gar keine Möglichkeit mehr, Polanski nicht zu treffen.
Elfmeter für Hoffenheim - #183
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@ eagle59
Zitat von eagle59Zitat von flatty1985
Es bleibt für mich dann immer noch die Frage: wie kann man Volland konsequent hier aus der Szene herausnehmen , wobei er doch ganz klar die Ursache für die spätere Berührung an Polanski legt.
Machen wir doch gar nicht, wir bewerten sie durchaus, kommen aber zu einem anderen Ergebnis.
Ich sehe kein Foul von Volland, nur einen normalen Zweikampf, wobei ich jetzt gerne weiter vorne ansetzen würde um zu Prüfen, ob Müller oder Dante nicht Volland getreten haben, so das er mit Rode in Kontakt kam .
Danke für die neue Perspektive.
Hier sieht es sogar nach bewusstem "breiten" Schritt von Rode aus. Also als hätte er die Möglichkeit am Fuss von Polanski vorbei zu kommen.
Wie Gladbachfohlen anführt.
ich schiebe dich auch mal so an der Hüfte und schiebe dein Bein auch weiter in eine bestimmte Richtung, denn das macht Volland.
Wenn du dann noch den Ausfallschritt verhindern kannst reden wir weiter.
Du willst also festhalten das Rode die Gesetze der Physik umgehen kann??
Mal wieder ist man an dem Punkt das Bayernspieler die Naturgesetze aushebeln können.
Elfmeter für Hoffenheim - #184
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ich habe bei den Erben mal nachgefragt, ob Vollands Einsatz die Fahrlässigkeit nicht ausschließt. Mal schauen, ob sie noch rechtzeitig antworten und neue Impulse einbringen, solange schiebe ich meine Abstimmung mal auf.
Antworten:
Hagi
Wie seht Ihr denn bei der Polanski-Szene Vollands Einsatz gegen Rode? Kein Foul, aber schließt das vlt die Fahrlässigkeit aus?@CollinasErben
Collinas Erben
@Hagi1002: Nein, da es wirklich komplett regelgerecht war. (af)
Hagi
@CollinasErben Aber was werft Ihr Rode dann denn konkret vor? Ab Vollands (erlaubten) Einsatz kann er sich ja nicht mehr wirklich steuern...
... und die Fahrlässigkeit braucht ja einen Anknüpfungspunkt. Den kann ich noch nicht so ganz erkennen. //@CollinasErben
Collinas Erben
@Hagi1002: Er trifft Polanski beim Austrudeln am Fuß. Keine Absicht, aber unachtsam oder unvorsichtig. Das genügt für ein Foul. (af)
Ich kann den Einwand zumindest nachvollziehen, zumal ich meine, eine minimale Bewegung nach unten zu erkennen (in Relation zu der eh schon schwerkraftbedingten). Muss mir die Szene noch ein paar Mal anschauen, um zu einem Ergebnis zu kommen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Hoffenheim - #185
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@ flatty1985
Zitat von flatty1985
Blablabla
Du ich will Rode überhaupt nichts böses.
Bin sogar Fan von ihm.
Vielleicht hat er deshalb sogar Superkräfte, aber nochmal du erwartest fundierte Beiträge?
Dann verfasse mal selbst einen.
Ich habe ihm nie Superkräfte zugeschrieben. Ich sage aus, das die neue Perspektive hier für sich einen ganz anderen Eindruck vermittelt.
Und GladbacherFohlen hat das auch bemerkt.
Ihm gegenüber bist du jedoch nicht auf Krawall unterwegs.
Also fein weiter die Worte verdrehen.
Apropos, was ist mit dem Einsatz von Dante/Müller gegen Volland?
Elfmeter für Hoffenheim - #186
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@ Hagi01 @
Zitat von Hagi01Collinas Erben
@Hagi1002: Er trifft Polanski beim Austrudeln am Fuß. Keine Absicht, aber unachtsam oder unvorsichtig. Das genügt für ein Foul. (af)
Ich kann den Einwand zumindest nachvollziehen, zumal ich meine, eine minimale Bewegung nach unten zu erkennen (in Relation zu der eh schon schwerkraftbedingten). Muss mir die Szene noch ein paar Mal anschauen, um zu einem Ergebnis zu kommen.
Sorry, aber das können doch die CE nicht wirklich ernst meinen. Rode wird geschoben und beim AUSTRUDELN ist er unachtsam od unvorsichtig. *Kopfschüttel*
Das machen "die" mir mal vor wie man da die Berührung verhindern soll. Ganz ehrlich diese Erklärung ist einfach nur totaler Blödsinn.
Und diese Begründung schießt mMn den Vogel total ab, sorry an der STELLE Dreiundnicht
Vollands Einsatz ist regelkonform. Der Treffer danach ist unstrittig. Für mich ist Rodes Einsatz auch fahrlässig, weil er im 16er wohl kaum damit rechnen kann, unbehindert zum Ball gehen zu können und einfach zu ungestüm zu Werke geht.
ungestümt geht ja wohl auch ein gewisser Herr Volland zu Werke.
Sorry aber bei sowas kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Elfmeter für Hoffenheim - #187
@ eagle59
Zitat von eagle59
Apropos, was ist mit dem Einsatz von Dante/Müller gegen Volland?
Schau aufs gif von JFB auf Seite 2, zwischen Dante und Volland ist ein guter Meter Platz.
Elfmeter für Hoffenheim - #188
@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von Hagi01Collinas Erben
@Hagi1002: Er trifft Polanski beim Austrudeln am Fuß. Keine Absicht, aber unachtsam oder unvorsichtig. Das genügt für ein Foul. (af)
Ich kann den Einwand zumindest nachvollziehen, zumal ich meine, eine minimale Bewegung nach unten zu erkennen (in Relation zu der eh schon schwerkraftbedingten). Muss mir die Szene noch ein paar Mal anschauen, um zu einem Ergebnis zu kommen.
Sorry, aber das können doch die CE nicht wirklich ernst meinen. Rode wird geschoben und beim AUSTRUDELN ist er unachtsam od unvorsichtig. *Kopfschüttel*
Das machen "die" mir mal vor wie man da die Berührung verhindern soll. Ganz ehrlich diese Erklärung ist einfach nur totaler Blödsinn.
Und diese Begründung schießt mMn den Vogel total ab, sorry an der STELLE DreiundnichtVollands Einsatz ist regelkonform. Der Treffer danach ist unstrittig. Für mich ist Rodes Einsatz auch fahrlässig, weil er im 16er wohl kaum damit rechnen kann, unbehindert zum Ball gehen zu können und einfach zu ungestüm zu Werke geht.
ungestümt geht ja wohl auch ein gewisser Herr Volland zu Werke.
Sorry aber bei sowas kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Vollkommen von der Hand zu weisen ist der Einwurf nicht. Die Spieler wissen alle, dass sie nicht alleine am Platz stehen. Da müssen sie damit rechnen, dass sie (gerade) im Strafraum auch in Zweikämpfe mit den entsprechenden Folgen verwickelt werden. Das klingt schon nach einem vernünftigen Anknüpfungspunkt für die Unvorsichtigkeit.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Hoffenheim - #189
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Vollkommen von der Hand zu weisen ist der Einwurf nicht. Die Spieler wissen alle, dass sie nicht alleine am Platz stehen. Da müssen sie damit rechnen, dass sie (gerade) im Strafraum auch in Zweikämpfe mit den entsprechenden Folgen verwickelt werden. Das klingt schon nach einem vernünftigen Anknüpfungspunkt für die Unvorsichtigkeit.
Das ist ne ganz bittere Erklärung der Erben.
Im Prinzip heißt es nichts anderes als "Du darfst in keinen Zweikampf gehen, weil du in den Gegenspieler gestoßen werden könntest".
Elfmeter für Hoffenheim - #190
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Vollkommen von der Hand zu weisen ist der Einwurf nicht. Die Spieler wissen alle, dass sie nicht alleine am Platz stehen. Da müssen sie damit rechnen, dass sie (gerade) im Strafraum auch in Zweikämpfe mit den entsprechenden Folgen verwickelt werden. Das klingt schon nach einem vernünftigen Anknüpfungspunkt für die Unvorsichtigkeit.
Das ist ne ganz bittere Erklärung der Erben.
Im Prinzip heißt es nichts anderes als "Du darfst in keinen Zweikampf gehen, weil du in den Gegenspieler gestoßen werden könntest".
Besser formuliert: "Wenn Du in einen Zweikampf gehst, gehst Du das Risiko ein, mit fairen Mitteln attackiert zu werden und deshalb dann den Gegner foulwürdig zu Fall bringst"
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Hoffenheim - #191
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@ Hagi01
Collinas Erben
@Hagi1002: Er trifft Polanski beim Austrudeln am Fuß. Keine Absicht, aber unachtsam oder unvorsichtig. Das genügt für ein Foul. (af)
Das kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Was soll Rode denn bitte schön machen, wenn er vorher den Zweikampf gewinnt, aber von Volland noch geschoben wird? Irgendwo muss er dann mit den Füßen ja aufkommen.
Muss man sich nun vor jedem Zerikampf überlegen, ob man ihn denn führen kann, oder ob man dann im Zuge dieses Zweikampfes - obwohl man ihn gewinnt - ob man dann auch noch genug Platz hat, im Falle eins Kontaktes nicht auf einen weiteren Gegenspieler zu treffen?
Elfmeter für Hoffenheim - #192
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von antikasZitat von Hagi01
Vollkommen von der Hand zu weisen ist der Einwurf nicht. Die Spieler wissen alle, dass sie nicht alleine am Platz stehen. Da müssen sie damit rechnen, dass sie (gerade) im Strafraum auch in Zweikämpfe mit den entsprechenden Folgen verwickelt werden. Das klingt schon nach einem vernünftigen Anknüpfungspunkt für die Unvorsichtigkeit.
Das ist ne ganz bittere Erklärung der Erben.
Im Prinzip heißt es nichts anderes als "Du darfst in keinen Zweikampf gehen, weil du in den Gegenspieler gestoßen werden könntest".
Besser formuliert: "Wenn Du in einen Zweikampf gehst, gehst Du das Risiko ein, mit fairen Mitteln attackiert zu werden und deshalb dann den Gegner foulwürdig zu Fall bringst"
Ich hatte gerade Boatengs Hand im Zweikampf mit Subotic im Hinterkopf, aber da muss es ja vorsätzlich sein. Beim Foul zählt schon fahrlässig.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Elfmeter für Hoffenheim - #193
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von antikasZitat von Hagi01
Vollkommen von der Hand zu weisen ist der Einwurf nicht. Die Spieler wissen alle, dass sie nicht alleine am Platz stehen. Da müssen sie damit rechnen, dass sie (gerade) im Strafraum auch in Zweikämpfe mit den entsprechenden Folgen verwickelt werden. Das klingt schon nach einem vernünftigen Anknüpfungspunkt für die Unvorsichtigkeit.
Das ist ne ganz bittere Erklärung der Erben.
Im Prinzip heißt es nichts anderes als "Du darfst in keinen Zweikampf gehen, weil du in den Gegenspieler gestoßen werden könntest".
Besser formuliert: "Wenn Du in einen Zweikampf gehst, gehst Du das Risiko ein, mit fairen Mitteln attackiert zu werden und deshalb dann den Gegner foulwürdig zu Fall bringst"
Tut mir leid, aber das kann man doch von keinem Spieler erwarten.
Elfmeter für Hoffenheim - #194
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@ eagle59
Zitat von eagle59
Du ich will Rode überhaupt nichts böses.
Bin sogar Fan von ihm.
Vielleicht hat er deshalb sogar Superkräfte, aber nochmal du erwartest fundierte Beiträge?
Dann verfasse mal selbst einen.
wer redet von Superkräften, ich hinterfrage ob er die Gesetzmässigkeit der Physik aushebeln kann.
Ich will von dir Wissen ob Rode den Ausfallschritt verhindern kann, darauf zielte die Frage der Naturgesetze.
Kannst du beim Schieben od. Schubsen den Ausfallschritt od. den "Abfang-Schritt" verhindern.
Ich habe ihm nie Superkräfte zugeschrieben. Ich sage aus, das die neue Perspektive hier für sich einen ganz anderen Eindruck vermittelt.
Und GladbacherFohlen hat das auch bemerkt.
Ihm gegenüber bist du jedoch nicht auf Krawall unterwegs.
Also fein weiter die Worte verdrehen.
Apropos, was ist mit dem Einsatz von Dante/Müller gegen Volland?
wo verdrehe ich dir die Worte. Ich stelle dir eine einfach Frage und nicht mehr.
!!Die neue Perspektive verdeutlicht aber auch das eindeutige Schieben von Volland mit der Hüfte und dem Bein!!
Was soll mit Müller od. Dante sein. Schau auf die Gifs von Seite 2. Volland wird weder von Dante noch von Müller berührt.
Elfmeter für Hoffenheim - #195
@ flatty1985
Zitat von flatty1985
Und diese Begründung schießt mMn den Vogel total ab, sorry an der STELLE DreiundnichtVollands Einsatz ist regelkonform. Der Treffer danach ist unstrittig. Für mich ist Rodes Einsatz auch fahrlässig, weil er im 16er wohl kaum damit rechnen kann, unbehindert zum Ball gehen zu können und einfach zu ungestüm zu Werke geht.
ungestümt geht ja wohl auch ein gewisser Herr Volland zu Werke.
Sorry aber bei sowas kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Es mag sein, dass Volland nicht 100% kontrolliert zu Werke geht, aber er begeht dabei nunmal kein Foulspiel. Ich kann die Argumentation, dass Rode aufgrund seines Strauchelns nichts für den Treffer kann, schon auch nachvollziehen.
Trotzdem wurde er nicht einfach in den Gegner gestoßen, sondern macht eine klare Bewegung in Richtung Ball/Gegner, die er nicht kontrollieren kann. Das reicht nach meiner Regelauffassung für Fahrlässigkeit im Sinne der Regel.
Elfmeter für Hoffenheim - #196
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Zum Glück hat es letztendlich ja keine relevanten Auswirkungen
Elfmeter für Hoffenheim - #197
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@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Ich bin zwar der Meinung, dass das hier kein Elfmeter ist, hätte aber wohl auch damit leben können, wenn es einen gegeben hätte. Das Ergebnis im KT zeigt das eigentlich auch, dass es keine klare Situation ist. Von daher passt die Abstimmung ganz gut.
Zum Glück hat es letztendlich ja keine relevanten Auswirkungen
Gutes Fazit
Elfmeter für Hoffenheim - #198
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Ich bin zwar der Meinung, dass das hier kein Elfmeter ist, hätte aber wohl auch damit leben können, wenn es einen gegeben hätte. Das Ergebnis im KT zeigt das eigentlich auch, dass es keine klare Situation ist. Von daher passt die Abstimmung ganz gut.
Zum Glück hat es letztendlich ja keine relevanten Auswirkungen
Eigentlich kann ich dir da nur vollumfänglich zustimmen
Ich hab mich auch recht schwer mit der Entscheidung getan und musste daher letztendlich auf meine eigene Wahrnehmung zurückgreifen (welche hoffentlich verständlich ist )
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Hoffenheim - #199
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Besser formuliert: "Wenn Du in einen Zweikampf gehst, gehst Du das Risiko ein, mit fairen Mitteln attackiert zu werden und deshalb dann den Gegner foulwürdig zu Fall bringst"
Machts nicht logischer.
Als angreifende Mannschaft würd ich mir permanent zwei pfiffige Jungs nehmen, von denen der Eine dann die einzige Aufgabe hat, mit angelegtem Arm in Ballnähe Verteidiger fair zu attackieren, während der Andere sich so zu postieren hat, dass er vom fair attackierten Verteidiger irgendwie getroffen wird.
Bisschen theatralisch fallen und schon kann man ne ganze Menge Elfer sammeln in einer Saison.
Elfmeter für Hoffenheim - #200
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Besser formuliert: "Wenn Du in einen Zweikampf gehst, gehst Du das Risiko ein, mit fairen Mitteln attackiert zu werden und deshalb dann den Gegner foulwürdig zu Fall bringst"
Ich bin mir sicher, sowas in der Richtung wurde hier bei wT schon diskutiert.
Bei einem Spiel mit Bayernbeteiligung wurde ein Bayernspieler gefoult, stürzte dadurch und riss einen Gegenspieler mit um.
Mich würde mal interessieren, wie da hier diskutiert bzw. wie es letztendlich gewertet wurde.
Ich würde meinen, man war da auch auf Foul des Bayernspielers aus.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
DonkeyShot | |
rolli | |
Naon | |
max185 | |
danielkbx | |
Olorin | |
Antarex | |
Adlerherz | |
Joto654 | |
Rot-Grün-Weiß | |
augschburger | |
Sananajo | |
Matze | |
NVNV | |
Interessierter | |
BÄKO | |
Hans-Gerd |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Zweikampf Volland vs Rode ist regulär. Fahrlässigkeit kann mMn Rode hier nicht vorwerfen, da er nichts dafür kann dass er ins Stolpern kommt, somit ist keine Bedingung für ein Foulspiel erfüllt.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich eine der schwersten Szenen dieser Saison. Infolge des (regelkonformen) Zweikampfs von Volland strauchelt Rode in Polanski rein. Da kann ich keine Fahrlässigkeit seitens Rode erkennen, somit kein Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Schwierig zu entscheiden. Die erste Aktion mit Volland und Rode ist meiner Meinung nach Ok. Allerdings trifft Rode (bei genauerer Betrachtung) beim zweiten Zweikampf Polanski am Bein, daher muss man das Pfeifen.
FC Augsburg-Fan
Vollands Einsatz ist regelkonform. Der Treffer danach ist unstrittig. Für mich ist Rodes Einsatz auch fahrlässig, weil er im 16er wohl kaum damit rechnen kann, unbehindert zum Ball gehen zu können und einfach zu ungestüm zu Werke geht.
Bayern München-Fan
Ganz schwierige Szene. Der Zweikampf zwischen Rode und Volland ist für meine Begriffe nicht ursächlich für den Tritt Rodes an Polanskis rechtes Bein. Ich hätte den - nach x-maliger Betrachtung - gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Zweikampf zwischen Rode und Volland in Ordnung, allerdings sieht es beim durch den Zweikampf ausgelösten Kontakt mit Polanski aus, als würde Rode noch zum Mann hin wollen und trifft ihn dann auch. Für mich ist das ein Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Volland rempelt Rode zwar noch regelkonform, der anschließend Kontakt des strauchelnden Rode mit Polanski ist dadurch aber nicht als Foul zu werten.
Energie Cottbus-Fan
Ich sehe hier die Aktion von Volland nicht zwingend als Grund für das folgende Foul an Polanski. Daher wäre Elfmeter die richtige Entscheidung gewesen.
Schalke 04-Fan
Regelkonformer Zweikampf mit Volland, als Rode dann strauchel geht sein Bein raus und trifft Polanski. Für mich ein Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Zunächst kein Foul von Volland. Dieser bringt jedoch Rode dermaßen außer Tritt, dass dieser Polanski's bein trifft. MMn kann man hier nicht von einem Foulspiel durch Rode sprechen.
Werder Bremen-Fan
Ich sehe hier keine Fahrlässigkeit seitens Rode. Er wird von Volland ins Straucheln gebracht und kann dem Kontakt mit Polanski gar nicht mehr ausweichen. Daher lag hier imA kein Foul vor.
VfL Wolfsburg-Fan
Der Zweikampf mit Volland ist mMn regelkonform & kein Foul. Beide laufen zum Ball, Arme sind angelegt. Rode trifft Polanski dagegen deutlich am Bein. MMn orientiert Rode sich auch bewusst zum Spieler. Da liegt für mich die Fahrlässigkeit. Elfmeter
18.04.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Beck
Strobl
Bicakcic
Toljan 85.
Rudy
Schwegler
Polanski 69.
Volland
Modeste 69.
Roberto Firmino
Weiser
Badstuber
Dante
46. Bernat
Rafinha
Rode
57. Gaudino
Müller
89. Lewandowski
Götze
Zuber 69.
Schipplock 85.
57. Alcántara
46. Boateng
Alle Daten zum Spiel
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