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Notbremse von Ginter?
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Notbremse von Ginter? - #1
16.12.2016 22:45
1. FC Nürnberg-Fan
Direkt vor der Schwalben-Szene gibt es einen Zweikampf zwischen Ginter und Toljan in unmittelbarer Nähe der Strafraumgrenze. Gab es hier einen foulwürdigen Kontakt außerhalb des Strafraums? Wenn ja, war das eine Notbremse?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Notbremse von Ginter? - #2
16.12.2016 22:53
Zitat von Hagi01
Direkt vor der Schwalben-Szene gibt es einen Zweikampf zwischen Ginter und Toljan in unmittelbarer Nähe der Strafraumgrenze. Gab es hier einen foulwürdigen Kontakt außerhalb des Strafraums? Wenn ja, war das eine Notbremse?
Regelfrage:
Vereitelung einer klaren Torchance ohne Torchance hier sinvoll?
--> er läuft einige Meter mit dem Ball weiter ohne behindert zu werden!
Notbremse von Ginter? - #3
16.12.2016 22:58
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Wenn die Szene dazu führt, dass der Spieler nicht mit voller Kontrolle abschließen kann und ihn das bis zur Situation mit Weide beeinträchtigt, dann ist das ein Foul - ähnlich wie die Szene Naldo vs Werner.
Bei Naldo hatte der Spieler danach wieder Kontrolle, hier muss ich das noch mal sehen.
Bei Naldo hatte der Spieler danach wieder Kontrolle, hier muss ich das noch mal sehen.
Notbremse von Ginter? - #4
16.12.2016 23:00
Zitat von wasabi[wolf]Zitat von Hagi01
Direkt vor der Schwalben-Szene gibt es einen Zweikampf zwischen Ginter und Toljan in unmittelbarer Nähe der Strafraumgrenze. Gab es hier einen foulwürdigen Kontakt außerhalb des Strafraums? Wenn ja, war das eine Notbremse?
Regelfrage:
Vereitelung einer klaren Torchance ohne Torchance hier sinvoll?
--> er läuft einige Meter mit dem Ball weiter ohne behindert zu werden!
Zum Zeitpunkt des vermeintlichen Fouls steht der Angreifer völlig frei vor Weidenfeller. Wenn man darin ein Foul sieht (und darum geht es ja u.A. in diesem Thread), dann ist das schon die Vereitelung einer klaren Torchance. Was der Angreifer danach macht, ist unerheblich, weil wir hier ja davon ausgehen, dass das Foul gepfiffen wurde. Interessant an der Szene ist auch noch die Frage nach dem Vorteil, weil Amiri ja tatsächlich weiterläuft. Aber eine Notbremse ist zumindest nicht von vornherein ausgeschlossen, deshalb habe ich den hier eröffnet.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Notbremse von Ginter? - #5
16.12.2016 23:12
Zitat von Hagi01Zitat von wasabi[wolf]Zitat von Hagi01
Direkt vor der Schwalben-Szene gibt es einen Zweikampf zwischen Ginter und Toljan in unmittelbarer Nähe der Strafraumgrenze. Gab es hier einen foulwürdigen Kontakt außerhalb des Strafraums? Wenn ja, war das eine Notbremse?
Regelfrage:
Vereitelung einer klaren Torchance ohne Torchance hier sinvoll?
--> er läuft einige Meter mit dem Ball weiter ohne behindert zu werden!
Zum Zeitpunkt des vermeintlichen Fouls steht der Angreifer völlig frei vor Weidenfeller. Wenn man darin ein Foul sieht (und darum geht es ja u.A. in diesem Thread), dann ist das schon die Vereitelung einer klaren Torchance. Was der Angreifer danach macht, ist unerheblich, weil wir hier ja davon ausgehen, dass das Foul gepfiffen wurde. Interessant an der Szene ist auch noch die Frage nach dem Vorteil, weil Amiri ja tatsächlich weiterläuft. Aber eine Notbremse ist zumindest nicht von vornherein ausgeschlossen, deshalb habe ich den hier eröffnet.
dazu noch eine Frage:
diese MUSS doch direckt abgepfiffen werden, oder?
weil wenn wir das bei WT anfangen, dann kommt da einiges zusammen!
--> völlig frei mit gegenspieler neben sich? also der spieler kommt ned von hinten soviel ich weis.
Notbremse von Ginter? - #6
17.12.2016 00:09
SC Freiburg-Fan
Das war m.E. ein Kontakt und auch im Strafraum. Von daher Elfmeter. Danach gibt es aber einen Vorteil, jedenfalls hat der Hoffenheimer die klar Chance, den Torhüter auszuspielen und ohne Nervenbelastung einzuschieben. Das gelingt ihm nicht.
Soll deshalb der Schiri nach gefühlt Ewigkeiten noch 11er pfeiffen?
Soll deshalb der Schiri nach gefühlt Ewigkeiten noch 11er pfeiffen?
Notbremse von Ginter? - #7
17.12.2016 00:09
Das war m.E. ein Kontakt und auch im Strafraum. Von daher Elfmeter. Danach gibt es aber einen Vorteil, jedenfalls hat der Hoffenheimer die klar Chance, den Torhüter auszuspielen und ohne Nervenbelastung einzuschieben. Das gelingt ihm nicht.
Soll deshalb der Schiri nach gefühlt Ewigkeiten noch 11er pfeiffen?
Soll deshalb der Schiri nach gefühlt Ewigkeiten noch 11er pfeiffen?
Notbremse von Ginter? - #8
17.12.2016 00:12
Zitat von wasabi[wolf]Zitat von Hagi01Zitat von wasabi[wolf]Zitat von Hagi01
Direkt vor der Schwalben-Szene gibt es einen Zweikampf zwischen Ginter und Toljan in unmittelbarer Nähe der Strafraumgrenze. Gab es hier einen foulwürdigen Kontakt außerhalb des Strafraums? Wenn ja, war das eine Notbremse?
Regelfrage:
Vereitelung einer klaren Torchance ohne Torchance hier sinvoll?
--> er läuft einige Meter mit dem Ball weiter ohne behindert zu werden!
Zum Zeitpunkt des vermeintlichen Fouls steht der Angreifer völlig frei vor Weidenfeller. Wenn man darin ein Foul sieht (und darum geht es ja u.A. in diesem Thread), dann ist das schon die Vereitelung einer klaren Torchance. Was der Angreifer danach macht, ist unerheblich, weil wir hier ja davon ausgehen, dass das Foul gepfiffen wurde. Interessant an der Szene ist auch noch die Frage nach dem Vorteil, weil Amiri ja tatsächlich weiterläuft. Aber eine Notbremse ist zumindest nicht von vornherein ausgeschlossen, deshalb habe ich den hier eröffnet.
dazu noch eine Frage:
diese MUSS doch direckt abgepfiffen werden, oder?
weil wenn wir das bei WT anfangen, dann kommt da einiges zusammen!
--> völlig frei mit gegenspieler neben sich? also der spieler kommt ned von hinten soviel ich weis.
Tut mir leid, mir ist nicht so ganz klar, worauf Du jetzt hinaus willst bzw. was Deine Frage ist
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Notbremse von Ginter? - #9
17.12.2016 01:31
Für mich liegt hier keinerlei Relevanz vor, da sich aus dieser Situation ein Vorteil für Hoffenheim entwickelt. Diese Szene wird auch Zuende gespielt, weswegen die vorhergegangene Szene irrelevant wird. Nur weil der Vorteil nicht zum Erfolg gereicht hat, kann man doch jetzt nicht einfach die Szene, die zum Vorteil geführt hat, anders beurteilen.
VAR muss weg!
Notbremse von Ginter? - #10
Notbremse von Ginter? - #11
Notbremse von Ginter? - #12
17.12.2016 02:49
Zitat von Hagi01
Direkt vor der Schwalben-Szene gibt es einen Zweikampf zwischen Ginter und Toljan in unmittelbarer Nähe der Strafraumgrenze. Gab es hier einen foulwürdigen Kontakt außerhalb des Strafraums? Wenn ja, war das eine Notbremse?
Wäre Toljan behindert worden, wär es für mich sowohl Foul als auch Notbremse, da Ginter nur Toljan berührt.
Da dieser aber für mich komplett ohne Effekt weiter läuft seh ich auch keinen Grund auf Foul zu entscheiden. Seh ich hier auch anders als die Baba-Szene letzte Woche, wo der erste Kontakt vor dem plumpen Fallen Baba sichtlich beeinträchtigt hat.
Notbremse von Ginter? - #13
17.12.2016 08:30
Berührung ist da
Ginter kommt hier gegen Toljan zu spät und berührt ihn auch leicht. Wenn der fällt ist das ein Foul und in meinen Augen auch eine Notbremse. Ich hab keine adäquate Einstellung gesehen, die mir zeigt, ob es inner- oder außerhalb des Strafraums war.
Da Toljan aber nicht entscheidend gestört wird - was ich neben den bereits genannten Gründen auch daran festmache, dass er Zeit hat sich zu überlegen, wie er eine schöne Schwalbe fabrizieren kann - ist es in meinen Augen nicht zu pfeiffen.
Da Toljan aber nicht entscheidend gestört wird - was ich neben den bereits genannten Gründen auch daran festmache, dass er Zeit hat sich zu überlegen, wie er eine schöne Schwalbe fabrizieren kann - ist es in meinen Augen nicht zu pfeiffen.
Notbremse von Ginter? - #14
17.12.2016 08:37
Wenn er fällt wird es gepfiffen, ich würde aber sagen es war außerhalb und damit kein Elfer. Da er aber nur kurz hinkt und dann normal weiter läuft ist es für mich Vorteil und daher nicht mehr zu pfeifen nachdem er die Schwalbe gemacht hat
Notbremse von Ginter? - #15
17.12.2016 09:12
Zitat von Scarb
Und ich dachte immer, bei einem "Strafstoß" gibt es keinen "Vorteil"....
Kommt halt immer auf den Verein an...
Bevor hier Verschwörungstheorien entstehen: Brand hat die Szene nicht als bewertet, sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb gegen Ginter nachgezogen.
Generell gilt: Auch bei einem Strafstoß kann es Vorteil geben. Damit muss aber sehr sparsam umgegangen werden, weil ein Vorteil, der deutlich besser als ein Strafstoß ist, nicht so leicht zu erreichen ist. Näheres hier von Herrn Gründel:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-grosz-muss-der-vorteil-sein-/6847
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Notbremse von Ginter? - #16
17.12.2016 09:55
Bayern München-FanNotbremse von Ginter? - #17
Mainz 05-Fan
Notbremse von Ginter? - #18
17.12.2016 10:40
Zitat von Ferrero
Hat er ihn wirklich erwischt?
Schwer zu sagen, warscheinlich leicht gestriffen aber selbst da bin ich mir in dem Gif nicht 100% sicher.
Da Toljan aber danach weiter läuft und alleine vor Weidenfeller auftaucht wird hier ja auch keine Torchance verhindert. Denke damit ist es eigentlich sogar egal ob er ihn leicht gestriffen hat
Notbremse von Ginter? - #19
17.12.2016 10:43
Zitat von Hagi01Zitat von Scarb
Und ich dachte immer, bei einem "Strafstoß" gibt es keinen "Vorteil"....
Kommt halt immer auf den Verein an...
Bevor hier Verschwörungstheorien entstehen: Brand hat die Szene nicht als bewertet, sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb gegen Ginter nachgezogen.
Generell gilt: Auch bei einem Strafstoß kann es Vorteil geben. Damit muss aber sehr sparsam umgegangen werden, weil ein Vorteil, der deutlich besser als ein Strafstoß ist, nicht so leicht zu erreichen ist. Näheres hier von Herrn Gründel:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-grosz-muss-der-vorteil-sein-/6847
Wäre aber wenn doch eh Freistoß gewesen und kein Strafstoß? Sieht für mich zumindest im Gif so aus als wäre die relevante Stelle des Zweikampfs vor der Linie noch
Notbremse von Ginter? - #20
17.12.2016 11:03
Zitat von NeonZitat von Hagi01Zitat von Scarb
Und ich dachte immer, bei einem "Strafstoß" gibt es keinen "Vorteil"....
Kommt halt immer auf den Verein an...
Bevor hier Verschwörungstheorien entstehen: Brand hat die Szene nicht als bewertet, sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb gegen Ginter nachgezogen.
Generell gilt: Auch bei einem Strafstoß kann es Vorteil geben. Damit muss aber sehr sparsam umgegangen werden, weil ein Vorteil, der deutlich besser als ein Strafstoß ist, nicht so leicht zu erreichen ist. Näheres hier von Herrn Gründel:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-grosz-muss-der-vorteil-sein-/6847
Wäre aber wenn doch eh Freistoß gewesen und kein Strafstoß? Sieht für mich zumindest im Gif so aus als wäre die relevante Stelle des Zweikampfs vor der Linie noch
Es geht bei dieser Szene nicht um Elfmeter oder Freistoß sondern um gelb oder rot (Notbremse ja oder nein)
Voting-Teilnehmer 
richtig entschieden
Veto
16.12.2016 20:30
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
6
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
4
0
Aufstellung
Baumann
Süle
Vogt
Hübner
Kaderábek
Amiri
Rudy
Demirbay 61.
Toljan
Wagner
Uth 58.
Süle Vogt HübnerKaderábek
Amiri
Rudy Demirbay 61.Toljan
Wagner
Uth 58.
Weidenfeller
Ginter
Bender
Bartra
Schmelzer
Weigl
83. Pulisic
69. Dembélé
Götze
Reus
90. Aubameyang
Ginter
Bender
Bartra
Schmelzer
Weigl
83. Pulisic
69. Dembélé
Götze
Reus
90. Aubameyang
Kramaric 58.
Atik 61.
Atik 61.
69. Mor
83. Ramos
90. Merino
83. Ramos
90. Merino
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
9
8
Ecken
2
4
Abseits
2
0
Fouls
21
20
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
