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Zitat von loomer

@antikas: Ist mir durchaus bewusst, dass man sich in so einem Fall nicht auf Notwehr berufen kann! Das wollte ich damit auch nicht ausdrücken! Wenn Du meinen Post, aus dem Du zitiert hast, noch mal durchliest, dann wirst du erkennen, dass es mir um die Einstellung/den Glauben (vor allem) der Fußballfans geht, dass Beleidigungen etwas völlig normales sind und jeder sich die gefallen lassen muss.
Deswegen und wegen dem von dem Userr Treter benützten Wort "niemals" habe ich hier auf den Notwehrparagraphen verwiesen!

Zitat von loomer
Und dass er im Fußballstadion nicht greifen würde, stimmt nicht!
Die §§ des StGB sind nicht abhängig vom Ort! Auch im Fußballstadion kann ich jemandem, der mich beleidigt, sofort auf die Nase hauen und das kann untr Notwehr fallen!

Zitat von antikas
Also ich kann dir aus der Praxis sagen, dass du da so nicht mit durchkommen würdest.
Wenn jemand im Stadion deine Mannschaft beleidigt, oder dich als Fan in der Masse kannst du ihm keine runterhauen und dich dann auf Notwehr berufen.

Zitat von flutlicht
Um mal gleich klarzustellen, es gibt für mich Momente, in denen Gewalt eine adäquate Antwort ist. Wenn ich mich, meine Familie, Freunde oder auch Fremde vor Gewalt zu schützen muss. Da zähle ich Becherwürfe (unter bestimmten Voraussetzungen) dazu. Allerdings sollte man Häme und Provokationen zuvor anders entgegen treten können.

Zitat von loomer
Wie gesagt, ich rede nicht von Schmähgeängen, sondern Beleidigungen allgemein! Ich hab damit nur die Aussage von Treter wiederlegt, dass Provokationen (sofern es sich um Angriffe auf die Ehre handelt) niemals Gewalt rechtfertigen!

Und im Alltag wird das auch nicht "eher anders" gehandhabt! Dafür ist das Gesetz zu genau! Wenn ein Richter das "anders handhabt", dann war er die längste Zeit Richter
§32 StGB hat eine Reihe strenge Anforderungen (Die ich hier jetzt nich ausführen will, kann man mit Google aber schnell finden ), aber wenn diese alle gegeben sind, besteht gar keine andere Möglichkeit, als den Paragraphen anzuwenden!

Zitat von creative


Du redest hier immer von einer runter hauen. Wir reden aber ich nicht von eine runter hauen sonder von Bierduschen, was ich zum wiederholten mal genauso verurteile.
Also schreib doch nicht immer irgendwelche Dinge, die gar nicht stimmen.

Zitat von antikas
Ich kann dir aus langjähriger beruflicher Erfahrung versichern, dass das anders gehandhabt wird.

Zitat von antikas

Zitat von creative


Du redest hier immer von einer runter hauen. Wir reden aber ich nicht von eine runter hauen sonder von Bierduschen, was ich zum wiederholten mal genauso verurteile.
Also schreib doch nicht immer irgendwelche Dinge, die gar nicht stimmen.

Kann dir nicht folgen. Was stimmt denn nicht?

Zitat von creative

Zitat von antikas
Also ich kann dir aus der Praxis sagen, dass du da so nicht mit durchkommen würdest.
Wenn jemand im Stadion deine Mannschaft beleidigt, oder dich als Fan in der Masse kannst du ihm keine runterhauen und dich dann auf Notwehr berufen.

Du redest hier immer von einer runter hauen. Wir reden aber ich nicht von eine runter hauen sonder von Bierduschen, was ich zum wiederholten mal genauso verurteile.
Also schreib doch nicht immer irgendwelche Dinge, die gar nicht stimmen.

Zitat von flutlicht
Um mal gleich klarzustellen, es gibt für mich Momente, in denen Gewalt eine adäquate Antwort ist. Wenn ich mich, meine Familie, Freunde oder auch Fremde vor Gewalt zu schützen muss. Da zähle ich Becherwürfe (unter bestimmten Voraussetzungen) dazu. Allerdings sollte man Häme und Provokationen zuvor anders entgegen treten können.

Wir alle sind uns denke ich mal einig, das Gewalt immer die letzte Lösung ist und sonst einfach zu verurteilen ist.
Jedoch. Es ist gegenüber anderen einfach auch fahrlässig, wenn er meint, er müsste einen Block provozieren, in denen die Ultras stehen provozieren.
Nicht nur, das es gerade eine aufgeheizte Stimmung ist durch die abstiegsbedrohte Lage vom VfB. So ist dort auch bei einigen Fans Alkohol im Spiel oder allgemein Fans, die etwas gewaltbereiter sind.
Genauso sollten doch Fans die meinen zu provozieren darüber nachdenken, ob es den umliegenden neutragelen Fans gefällt. Zumal da ja auch Kinder dabei waren.

Zitat von loomer
Nicht umsonst ist die persöhnliche Ehre fast gleichwertig geschützt in Deutschland wie die körperliche Unversehrtheit. Nicht genau so, aber ähnlich! 

Zitat von Matze

Zitat von loomer
Nicht umsonst ist die persöhnliche Ehre fast gleichwertig geschützt in Deutschland wie die körperliche Unversehrtheit. Nicht genau so, aber ähnlich! 

Richtig, denn Provokationen bösartiger Art, Kränkungen und Schmähungen fallen unter verbale Gewalt. Deshalb versteh ich nicht, warum der ein oder andere schreibt 'Auf Provokationen mit Gewalt' antworten, denn es ist beides eine Form der Gewalt.

Zitat von loomer

Zitat von antikas
Ich kann dir aus langjähriger beruflicher Erfahrung versichern, dass das anders gehandhabt wird.

Das kann ich nicht ganz glauben! Was arbeitest Du denn? Richter oder Anwalt?

Zitat von creative

Wir reden hier nicht von einer runter hauen, was du stellenweise schreibst sonder von einer Bierdusche

Zitat von antikas

Zitat von creative

Wir reden hier nicht von einer runter hauen, was du stellenweise schreibst sonder von einer Bierdusche

Vielleicht solltest du dir nochmal durchlesen, worüber Loomer und ich uns unterhalten.
Oder dich einfach raushalten. Das wir beide ein anderes Rechtsverständnis haben, weiß ich seit du Wasserwerfer gegen Demonstranten mit Gülle füllen wolltest.

Zitat von antikas

Zitat von creative


Vielleicht würde es helfen, wenn dem Gast einfach wieder einfällt, das er sich wie ein Gast benehmen sollte und nebenbei vielleicht auch als Mensch.

Und wenn er sich nicht wie ein Gast benimmt, darf er sich halt nicht wundern wenn er in die Fresse kriegt.
Großartige Argumentation.

Zitat von flutlicht


Ich werde aus deiner Argumentation einfach nicht schlau. Ständig geht es dir um den "Abstiegsbedrohten" VFB, oder um Fans die am "Boden liegen". Liegt der BVB nicht am Boden? Was soll das denn legitimieren? Ich habe den Eindruck, dass wir eigentlich nicht weit auseinander liegen. Sind Häme zu befürworten? Absolut nicht! Sollte man darauf mit Gewalt antworten? Nein!!!

Zitat von creative


Das verbitte ich mir, das du mir schreibst ich soll mich raushalten. Das steht dir nicht zu. Was bildest du dir eigentlich ein?

Und mein Rechtsverständnis braucht dich nicht zu kümmern.

Zumal man auch überreagiert, wenn man als Arschloch, Wixxer, Hurensohn, Nazi, Kapitalistenschwein usw. betitelt wird, von solchen Leuten.

Desweiteren warst du es, der hier angefangen hat mit eins in die Fresse kriegen. Da musst du mir nicht schreiben, das ich mir durchlesen sollte, worüber du dich unterhälst.

Zitat von creative


Sry. Aber gerade in den Fanblöcken gibt es eher welche, die gewaltbereit sind. Dann muss man da nicht anfangen, mit gegnerischen Fanliedern. Und sowas ist dann nichts weiter als reine Provokation.

Zitat von antikas
Ich bilde mir ein, dass du nicht begreifst worum es bei Loomer und mir ging und dass es deshalb vielleicht besser wäre, wenn du dich da raushalten würdest.

Zitat von antikas
Nein, das hast du hier in der Vergangenheit auch schon hinreichend dokumentiert.

Zitat von antikas
Von "solchen" Leuten? Wer soll das denn sein?

Worte tun nicht weh. Wer darauf meint mit Gewalt reagieren zu müssen, tut mir nur leid.

Zitat von antikas
Ach? Ich hab hier angefangen mit Gewalt?

Zitat von creative


Sry. Aber gerade in den Fanblöcken gibt es eher welche, die gewaltbereit sind. Dann muss man da nicht anfangen, mit gegnerischen Fanliedern. Und sowas ist dann nichts weiter als reine Provokation.

Zitat von creative


Fakt ist. Du hast mir nicht zu schreiben, das es besser wäre ich würde mich raushalten. Das steht dir nicht zu.

Wenn du das Beispiel mit den Wasserwerfern erwähnst, solltest du selber auch wissen, das es sich um die S21 Gegner handelte.

Das ich damals überreagiert habe mag vielleicht für den einen oder anderen verständlich sein. Ich distanziere mich aber auch heute davon.