Platzverweis gegen Weiser

Zitat von adlerherz

Zitat von Dio
Gelb fürs Ballwegschlagen ist eher unstrittig.

Ich hatte es ja bereits im anderen Thread geschrieben:
Auch wenn Weiser rot-würdig von Dembele getroffen wird, fällt das für mich unter "unsportliches Betragen", da er mit seinem Theater einzig und alleine das Ziel verfolgt, den Platzverweis für Dembele zu forcieren.

Für mich Gelb-Rot für Weiser (und Rot für Dembele).

Ich kopiere einfach mal meine Antwort aus dem anderen Thread an dich und lösche es da raus, da es hier riengehört:

Zitat von adlerherz
Mindestens die GelbRote für Weiser ist mist.
Wie wir schon öfter festgestellt haben, gibt es für übertriebene Schauspieleinlagen (leider) keine Karten, wenn ein Kontakt/Foul stattfand.

Zitat von CM_Punk
Für mich ist das, was Dembele macht, unabsichtlich, während Weisers Aktionen absichtlich sind.

Zitat von Dio
Das "Vortäuschen einer Verletzung" ist nur ein Beispiel im Regelwerk für "Täuschen des Schiedsrichters". Das schließt meiner Meinung nach nicht aus, dass dem Schiedsrichter eine Verletzung deutlich schwerer vorgetäuscht wird, als sie eigentlich ist.
Das Vergehen "unsportliches Betragen" ist ja auch nicht ohne Grund sehr allgemein formuliert. Darunter fällt ja z. B. auch "sich gegenüber dem Spiel respektlos" zu verhalten, was ja auch erstmal alles und nichts sagt.
Ich bleibe dabei: Die Bodenturneinlage von Weiser ist für mich eindeutig "unsportlich".

Zitat von FCB2711

Zitat von JayPeeKay
So, ich möchte hier noch einmal zusammenfassend etwas sagen...

1. Ball wegschlagen -> gelb
Ich denke darauf können sich alle einigen

2. Aktion Dembele: Dembele steht auf und will nach dem Ball greifen. Weiser haut den aber kurz vor seinen Armen weg. Der Fokus von Dembele ist auf dem Ball. Ob der Tritt von Dembele jetzt absichtlich ist oder dem Ballwegschlagen geschuldet ist, mag ich auch nach unzähligen Bildern nicht beurteilen. Ich weiss Dembele ist ein Heisssporn. Im Zweifel für den Angeklagten finde ich gelbangemessen.

3. zu Weiser:
3.1: Wenn ein Schiedsrichter im Begriff ist, einen Spieler zu verwarnen, und dieser

Spieler, ehe die Verwarnung ausgesprochen ist, einen weiteren Verstoß

begeht, der eine Verwarnung nach sich zieht, so muss der Spieler mit „Gelb/

Rot“ des Feldes verwiesen werden (zunächst „Gelb“, dann „Gelb/Rot“).

Quelle: Regelwerk DFB

Also erst einmal ist hier gelb/rot für diese Aktion möglich nach dem Regelwerk. Eventuell sollte der ein oder andere Schiedsrichter auch nochmal ins Regelwerk schauen. Hier steht ganz klar "muss"und nicht "kann".

3.2:Anstößige, beleidigende oder schmähende Äußerungen:

Verbales oder physisches Verhalten, das unhöflich, verletzend, respektlos ist; mit

einem Feldverweis (rote Karte) zu bestrafen.
Quelle: Regelwerk DFB

Weiser wird am Knöchel getroffen. Sicherlich schmerzt es. In meinen Augen sieht man ganz gut, dass er einen Augenblick braucht um das Potential des Kontaktes zu erkennen. Dann hebt er theatralisch ab, hält sich das Gesicht und rollt sich rum. Er will hier in meinen Augen eine rote Karte für Dembele mit nicht durch den Kontakt zu erklärenden, schauspielerischen Mitteln provozieren. Seine Aussage nach dem Spiel, dass er dies absichtlich gemacht hat bestätigt diese Wahrnehmung.
--> Ein physisches Verhalten, das respektlos gegenüber dem Gegner ist.
Daher ist hier rot in meinen Augen nach dem Regelwerk vertretbar.

3.3:Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er

versucht, den Schiedsrichter z. B. durch das Vortäuschen einer Verletzung

oder eines Fouls (Schwalbe) zu täuschen (Simulieren)
Quelle: Regelwerk DFB

Speziell ist hier zu beachten, dass das Vortäuschen einer Verletzung oder eines Fouls nur Beispiele sind! Also ist die Aussage, es gibt gelb, wenn ein Spieler versucht den Schiedsrichter zu täuschen. In meinen Augen stellt die Schauspieleinlage einen Täuschungsversuch dar. Er will eine Tätlichkeit vortäuschen. Eine Schwalbe ist es nicht. Nach dem Regelwerk folgt hier gelb.

Fazit: Nach dem Regelwerk sind hier sowohl rot, als auch gelb/rot vertretbar. Dass dies selten so von Schiedsrichtern ausgelegt wird, spielt für mich allenfalls eine untergeordnete Rolle.

4.kein Platzverweis Weiser
In der Konsequenz bedeutet dies, dass bei Fouls und Kontakten den schauspielerischen Mitteln keine Grenzen gesetzt werden. Das führt in meinen Augen zu zu unrecht gegebenen Elfmetern, gelben und roten Karten. Es kann aber auch genau das Gegenteil eintreten. Der Schiedsrichter vermutet Schauspiel und entscheidet nicht auf Foul, gelb oder rot. Auch, wenn ich oft das Gefühl habe die FIFA will gerade solches Schauspiel, so reibt es sich sehr stark mit meinen Vorstellungen vonfair play!

5. Die Hertha hat verdient gewonnen! Mir geht es einzig um diese Aktion, die Regelkonformität und die verbundene Signalwirkung.

Interessante Ausführung. Da er aber keine Tätlichkeit bzw ein rüdes Einsteigen vortäuscht, da dieses hier nämlich vorliegt, ist weder rot noch gelb/rot für Weiser laut Regeln möglich.

Der Platzverweis gegen Dembele muss es aber geben, da für ein Foul, welches eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf nimmt, eine rote Karte alternativlos ist.

Ist auch interessant zu sehen, wie du das Verhalten von Weiser in der Summe tatsächlich härter bestrafen willst, als das Vergehen von Dembele.

Zitat von adlerherz

Zitat von Dio
Das "Vortäuschen einer Verletzung" ist nur ein Beispiel im Regelwerk für "Täuschen des Schiedsrichters". Das schließt meiner Meinung nach nicht aus, dass dem Schiedsrichter eine Verletzung deutlich schwerer vorgetäuscht wird, als sie eigentlich ist.
Das Vergehen "unsportliches Betragen" ist ja auch nicht ohne Grund sehr allgemein formuliert. Darunter fällt ja z. B. auch "sich gegenüber dem Spiel respektlos" zu verhalten, was ja auch erstmal alles und nichts sagt.
Ich bleibe dabei: Die Bodenturneinlage von Weiser ist für mich eindeutig "unsportlich".

Mir brauchst du das nicht erklären, ich habe das schon ganz oft gesagt. Nach der aktuellen Auslegung des Regelwerks ist das aber so nicht der Fall.

Zitat von Dio

Zitat von adlerherz

Zitat von Dio
Das "Vortäuschen einer Verletzung" ist nur ein Beispiel im Regelwerk für "Täuschen des Schiedsrichters". Das schließt meiner Meinung nach nicht aus, dass dem Schiedsrichter eine Verletzung deutlich schwerer vorgetäuscht wird, als sie eigentlich ist.
Das Vergehen "unsportliches Betragen" ist ja auch nicht ohne Grund sehr allgemein formuliert. Darunter fällt ja z. B. auch "sich gegenüber dem Spiel respektlos" zu verhalten, was ja auch erstmal alles und nichts sagt.
Ich bleibe dabei: Die Bodenturneinlage von Weiser ist für mich eindeutig "unsportlich".

Mir brauchst du das nicht erklären, ich habe das schon ganz oft gesagt. Nach der aktuellen Auslegung des Regelwerks ist das aber so nicht der Fall.

Ja, eh. Aber ich bin halt nur der Meinung, dass das aktuelle Regelwerk durchaus einen Platzverweis für Weiser hergibt.

Zitat von etso
@CM_Punk

Du bist leider der Inbegriff eines "Wahre-Tabelle"-Users, der die Vereinsbrille nicht abgesetzt bekommt.

http://imgur.com/a/Iycg4

Erkläre mir bitte anhand dieser Bilder:
1) wo Dembele zuerst ausrutscht, bevor er Weiser trifft
2) den langen gezielten Ausfallschritt 
3) den von dir beschriebenen "leichten Kontakt" mit offener Sohle auf den Knöchel

 

Zitat von p4r4tr00per
Sorry, aber schau dir die Szene nochmal an:http://imgur.com/a/Iycg4 . die Fußspitze (und auch da sind Stollen) setzt in der Höhe an in der das Nike Logo des Stutzens ist. Somit rutscht Dembele einmal den halben Unterschenkel mit den Stollen entlang, was dem Twitter Bild widerrum entspricht. Und jeder der schonmal ansatzweise ähnlich gefoult wurde weiss wie höllisch weh das tut.

Zitat von do-mz

Zitat von p4r4tr00per
Sorry, aber schau dir die Szene nochmal an:http://imgur.com/a/Iycg4 . die Fußspitze (und auch da sind Stollen) setzt in der Höhe an in der das Nike Logo des Stutzens ist. Somit rutscht Dembele einmal den halben Unterschenkel mit den Stollen entlang, was dem Twitter Bild widerrum entspricht. Und jeder der schonmal ansatzweise ähnlich gefoult wurde weiss wie höllisch weh das tut.

Da muss ich wohl meinen Eintrag von gerade revidieren. Aus den anderen Videos sah das nicht so aus

Trotzdem ist das von Weiser ekelhaft, was durch die Aussage danach auch belegt wird