Platzverweis gegen Weiser

„Ich mache nur das, was er auch immer macht. Wenn man ihn mit den eigenen Waffen schlägt, dann ist es okay“, sagte Weiser über seiner Schauspieleinlage.

Das hat in meinen Augen schon eine ganz andere Ebene, da fehlt in meinen Augen jeglicher Respekt gegenüber dem Gegner und dem Fußball im allgemeinen.

Ich persönlich würde einschätzen zwei Vergehen Ball wegschlagen und Schauspieleinlage, in der Konsequenz Gelb-Rot.

Grüße aus Düsseldorf

"Ich mache nur das, was er auch immer macht. Wenn man ihn mit den eigenen Waffen schlägt, dann ist es okay."

Das war die Aussage von Weiser zu der Aktion. Zeigt nur wie unsportlich er sich in dieser Situation verhält

edit: Da war wohl jemand ein paar Sekunde schneller 

Zitat von JayPeeKay
Ich persönlich hätte Weiser glatt rot gezeigt. Maximale Unsportlichkeit in der Vortäuschung einer Tätlichkeit. Dembele agiert auch sehr unglücklich und ist mit gelb gut davon gekommen.

Wiedersprichst Du Dir da nicht selber?
Wenn Debele mit gelb gut weggekommen ist kann Weiser kein rot bekommen!
 

Wie man so dummbatzig im Interview was von "mit den eigenen Waffen schlagen" fabulieren kann und sich dabei auch noch als geniales Schlitzohr feiert, ist einfach nur jenseits von peinlich. Gelb für die dämliche Einlage wäre das mindeste gewesen und in Verbindung mit dem Ballwegschlagen zwingend Gelb-Rot. Selbst glatt Rot hätte ich für den laienhaft geschauspielerten Totalaussetzer vorbehaltlos unterschrieben.

Es gibt hier nur eine Unsportlichkeit und diese ist das Ballwegschlagen. Alles andere ist eine natürliche Reaktion auf ein grobes und brutales Foulspiel.
Warum man ihm nach diesem Foul eine Schauspieleinlage bzw Täuschung vorwirft, kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat von FCB2711
Es gibt hier nur eine Unsportlichkeit und diese ist das Ballwegschlagen. Alles andere ist eine natürliche Reaktion auf ein grobes und brutales Foulspiel.
Warum man ihm nach diesem Foul eine Schauspieleinlage bzw Täuschung vorwirft, kann ich nicht nachvollziehen.

Sorry, aber deine Aussage kann doch nicht ernst gemeint sein. Jeder Mensch sieht (und wer es nicht sieht, muss nur die Aussage von Weiser lesen), dass er sich nicht im geringsten verletzt hat oder Schmerzen hatte. Er hat einfach nur auf ganz unsportliche Art und Weise versucht eine rote Karte für Dembele zu provozieren (ob diese hier angebracht ist oder nicht, steht nicht zur Debatte, sondern nur das Verhalten von Weiser).

Wer hier eine Schwalbe sieht, sollte zum Optiker gehen.

Zitat von Tareso

Zitat von FCB2711
Es gibt hier nur eine Unsportlichkeit und diese ist das Ballwegschlagen. Alles andere ist eine natürliche Reaktion auf ein grobes und brutales Foulspiel.
Warum man ihm nach diesem Foul eine Schauspieleinlage bzw Täuschung vorwirft, kann ich nicht nachvollziehen.

Sorry, aber deine Aussage kann doch nicht ernst gemeint sein. Jeder Mensch sieht (und wer es nicht sieht, muss nur die Aussage von Weiser lesen), dass er sich nicht im geringsten verletzt hat oder Schmerzen hatte. Er hat einfach nur auf ganz unsportliche Art und Weise versucht eine rote Karte für Dembele zu provozieren (ob diese hier angebracht ist oder nicht, steht nicht zur Debatte, sondern nur das Verhalten von Weiser).

Hast du das Bild mit den "Schürfwunden" von Weiser noch nicht gesehen?! Da sind klare Abdruckspuren durch den Tritt zu sehen. Klar hatte er da Schmerzen.

Das italienische Fallen stark in ihm ist.

Ohne Witz, mach ich im nächsten Training auch wenn der dicke Knöchel droht... die Vereinskollegen rollen dann vor lachen sicher auch übern Boden.

Rot? Nö! In jedem Jahresrückblick? Unbedingt!
Danke Herr Weiser, hab gut gelacht

Zitat von Sayno
„Ich mache nur das, was er auch immer macht. Wenn man ihn mit den eigenen Waffen schlägt, dann ist es okay“, sagte Weiser über seiner Schauspieleinlage.

Den Denkzettel hat sich Dembele aber gegen Lissabon auch erarbeitet. Er ist ja noch seeehr jung und da fängt es dann vielleicht erst an Klick zu machen, wenn dann so eine Spiegelung von Weiser ihm auf die Sprünge hilft. Hoffen wir es mal. 

Ich hätte hier trotzdem gelb-rot für Weiser gegeben. Allerdings Dembele gegen Lissabon auch. 



 

Zitat von Tareso

Zitat von FCB2711
Es gibt hier nur eine Unsportlichkeit und diese ist das Ballwegschlagen. Alles andere ist eine natürliche Reaktion auf ein grobes und brutales Foulspiel.
Warum man ihm nach diesem Foul eine Schauspieleinlage bzw Täuschung vorwirft, kann ich nicht nachvollziehen.

Sorry, aber deine Aussage kann doch nicht ernst gemeint sein. Jeder Mensch sieht (und wer es nicht sieht, muss nur die Aussage von Weiser lesen), dass er sich nicht im geringsten verletzt hat oder Schmerzen hatte. Er hat einfach nur auf ganz unsportliche Art und Weise versucht eine rote Karte für Dembele zu provozieren (ob diese hier angebracht ist oder nicht, steht nicht zur Debatte, sondern nur das Verhalten von Weiser).

Ist eine echte, bleibende Verletzung jetzt ausschlaggebendes Kriterium? Ich kann dir aus jahrelanger erfahrung mitteilen, dass man wunden wie die von weiser erst langsam nach dem spiel spürt, es sind oberflächliche blessuren, das überdeckt das adrenalin. einen pferdekuss, bänderdehnung/riss etc. spürt man hingegen immer sofort, nur so als beispiel was die "schmerzen" angeht - bin mir manchmal nicht sicher, ob hier manche überhaupt mal kontaktsport ausgeübt haben, wenn sie von solche dingen reden.

dass er dann total theatralisch übertreibt und probiert die rote rauszuholen, will glaube ich niemand bestreiten.
zur bewertung: was ich noch nie in meinem ganzen leben gesehen habe, ist eine bestrafung bei übertriebener theatralik,wenn tatsächlich ein foul o.ä. vorliegt. ja es ist mehr als unschön, aber es hat keine karte zur folge.
demnach kriegt weiser gelb für das wegschlagen, das ist unsportlich, weiser erkauft damit ein paar sekunden zeit für die berliner und bezahlt das mit der gelben, damit hats sich. der ganze thread ist damit mehr als nichtig, bin mir auch ziemlich sicher, dass die meisten hier aus persönlicher abneigung/frust heraus argumentieren.

selbst wenn dembele hier nicht zugelangt hätte und es eine pure schwalbe seitens weiser gewesen wäre, das doppelte gelb innerhalb eines ablaufs habe ich seit jahren nicht mehr erlebt, wenn überhaupt erst ein paar mal vor ewigkeiten, also ist es sicherlich nicht angebracht bei der heutigen linie.

davon abgesehen, das wegkugeln von weiser ähnelt einer spaßtheatralik aus der kreisklasse, schon mehr als peinlich - auch wenn es mit absicht so gewollt war... es sieht einfach immer dumm aus. vielleicht hat gerade sogar das dembele am ende vor ernsteren konsequenzen bewahrt.
 

So, ich möchte hier noch einmal zusammenfassend etwas sagen...

1. Ball wegschlagen -> gelb
Ich denke darauf können sich alle einigen

2. Aktion Dembele: Dembele steht auf und will nach dem Ball greifen. Weiser haut den aber kurz vor seinen Armen weg. Der Fokus von Dembele ist auf dem Ball. Ob der Tritt von Dembele jetzt absichtlich ist oder dem Ballwegschlagen geschuldet ist, mag ich auch nach unzähligen Bildern nicht beurteilen. Ich weiss Dembele ist ein Heisssporn. Im Zweifel für den Angeklagten finde ich gelbangemessen.

3. zu Weiser:
3.1: Wenn ein Schiedsrichter im Begriff ist, einen Spieler zu verwarnen, und dieser
Spieler, ehe die Verwarnung ausgesprochen ist, einen weiteren Verstoß
begeht, der eine Verwarnung nach sich zieht, so muss der Spieler mit „Gelb/
Rot“ des Feldes verwiesen werden (zunächst „Gelb“, dann „Gelb/Rot“).
Quelle: Regelwerk DFB

Also erst einmal ist hier gelb/rot für diese Aktion möglich nach dem Regelwerk. Eventuell sollte der ein oder andere Schiedsrichter auch nochmal ins Regelwerk schauen. Hier steht ganz klar "muss"und nicht "kann".

3.2:Anstößige, beleidigende oder schmähende Äußerungen:
Verbales oder physisches Verhalten, das unhöflich, verletzend, respektlos ist; mit
einem Feldverweis (rote Karte) zu bestrafen.
Quelle: Regelwerk DFB

Weiser wird am Knöchel getroffen. Sicherlich schmerzt es. In meinen Augen sieht man ganz gut, dass er einen Augenblick braucht um das Potential des Kontaktes zu erkennen. Dann hebt er theatralisch ab, hält sich das Gesicht und rollt sich rum. Er will hier in meinen Augen eine rote Karte für Dembele mit nicht durch den Kontakt zu erklärenden, schauspielerischen Mitteln provozieren. Seine Aussage nach dem Spiel, dass er dies absichtlich gemacht hat bestätigt diese Wahrnehmung.
--> Ein physisches Verhalten, das respektlos gegenüber dem Gegner ist.
Daher ist hier rot in meinen Augen nach dem Regelwerk vertretbar.

3.3:Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er
versucht, den Schiedsrichter z. B. durch das Vortäuschen einer Verletzung
oder eines Fouls (Schwalbe) zu täuschen (Simulieren)
Quelle: Regelwerk DFB

Speziell ist hier zu beachten, dass das Vortäuschen einer Verletzung oder eines Fouls nur Beispiele sind! Also ist die Aussage, es gibt gelb, wenn ein Spieler versucht den Schiedsrichter zu täuschen. In meinen Augen stellt die Schauspieleinlage einen Täuschungsversuch dar. Er will eine Tätlichkeit vortäuschen. Eine Schwalbe ist es nicht. Nach dem Regelwerk folgt hier gelb.

Fazit: Nach dem Regelwerk sind hier sowohl rot, als auch gelb/rot vertretbar. Dass dies selten so von Schiedsrichtern ausgelegt wird, spielt für mich allenfalls eine untergeordnete Rolle.

4.kein Platzverweis Weiser
In der Konsequenz bedeutet dies, dass bei Fouls und Kontakten den schauspielerischen Mitteln keine Grenzen gesetzt werden. Das führt in meinen Augen zu zu unrecht gegebenen Elfmetern, gelben und roten Karten. Es kann aber auch genau das Gegenteil eintreten. Der Schiedsrichter vermutet Schauspiel und entscheidet nicht auf Foul, gelb oder rot. Auch, wenn ich oft das Gefühl habe die FIFA will gerade solches Schauspiel, so reibt es sich sehr stark mit meinen Vorstellungen vonfair play!

5. Die Hertha hat verdient gewonnen! Mir geht es einzig um diese Aktion, die Regelkonformität und die verbundene Signalwirkung.

Zitat von JayPeeKay
So, ich möchte hier noch einmal zusammenfassend etwas sagen...

1. Ball wegschlagen -> gelb
Ich denke darauf können sich alle einigen

2. Aktion Dembele: Dembele steht auf und will nach dem Ball greifen. Weiser haut den aber kurz vor seinen Armen weg. Der Fokus von Dembele ist auf dem Ball. Ob der Tritt von Dembele jetzt absichtlich ist oder dem Ballwegschlagen geschuldet ist, mag ich auch nach unzähligen Bildern nicht beurteilen. Ich weiss Dembele ist ein Heisssporn. Im Zweifel für den Angeklagten finde ich gelbangemessen.

3. zu Weiser:
3.1: Wenn ein Schiedsrichter im Begriff ist, einen Spieler zu verwarnen, und dieser

Spieler, ehe die Verwarnung ausgesprochen ist, einen weiteren Verstoß

begeht, der eine Verwarnung nach sich zieht, so muss der Spieler mit „Gelb/

Rot“ des Feldes verwiesen werden (zunächst „Gelb“, dann „Gelb/Rot“).

Quelle: Regelwerk DFB

Also erst einmal ist hier gelb/rot für diese Aktion möglich nach dem Regelwerk. Eventuell sollte der ein oder andere Schiedsrichter auch nochmal ins Regelwerk schauen. Hier steht ganz klar "muss"und nicht "kann".

3.2:Anstößige, beleidigende oder schmähende Äußerungen:

Verbales oder physisches Verhalten, das unhöflich, verletzend, respektlos ist; mit

einem Feldverweis (rote Karte) zu bestrafen.
Quelle: Regelwerk DFB

Weiser wird am Knöchel getroffen. Sicherlich schmerzt es. In meinen Augen sieht man ganz gut, dass er einen Augenblick braucht um das Potential des Kontaktes zu erkennen. Dann hebt er theatralisch ab, hält sich das Gesicht und rollt sich rum. Er will hier in meinen Augen eine rote Karte für Dembele mit nicht durch den Kontakt zu erklärenden, schauspielerischen Mitteln provozieren. Seine Aussage nach dem Spiel, dass er dies absichtlich gemacht hat bestätigt diese Wahrnehmung.
--> Ein physisches Verhalten, das respektlos gegenüber dem Gegner ist.
Daher ist hier rot in meinen Augen nach dem Regelwerk vertretbar.

3.3:Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er

versucht, den Schiedsrichter z. B. durch das Vortäuschen einer Verletzung

oder eines Fouls (Schwalbe) zu täuschen (Simulieren)
Quelle: Regelwerk DFB

Speziell ist hier zu beachten, dass das Vortäuschen einer Verletzung oder eines Fouls nur Beispiele sind! Also ist die Aussage, es gibt gelb, wenn ein Spieler versucht den Schiedsrichter zu täuschen. In meinen Augen stellt die Schauspieleinlage einen Täuschungsversuch dar. Er will eine Tätlichkeit vortäuschen. Eine Schwalbe ist es nicht. Nach dem Regelwerk folgt hier gelb.

Fazit: Nach dem Regelwerk sind hier sowohl rot, als auch gelb/rot vertretbar. Dass dies selten so von Schiedsrichtern ausgelegt wird, spielt für mich allenfalls eine untergeordnete Rolle.

4.kein Platzverweis Weiser
In der Konsequenz bedeutet dies, dass bei Fouls und Kontakten den schauspielerischen Mitteln keine Grenzen gesetzt werden. Das führt in meinen Augen zu zu unrecht gegebenen Elfmetern, gelben und roten Karten. Es kann aber auch genau das Gegenteil eintreten. Der Schiedsrichter vermutet Schauspiel und entscheidet nicht auf Foul, gelb oder rot. Auch, wenn ich oft das Gefühl habe die FIFA will gerade solches Schauspiel, so reibt es sich sehr stark mit meinen Vorstellungen vonfair play!

5. Die Hertha hat verdient gewonnen! Mir geht es einzig um diese Aktion, die Regelkonformität und die verbundene Signalwirkung.

Interessante Ausführung. Da er aber keine Tätlichkeit bzw ein rüdes Einsteigen vortäuscht, da dieses hier nämlich vorliegt, ist weder rot noch gelb/rot für Weiser laut Regeln möglich.

Der Platzverweis gegen Dembele muss es aber geben, da für ein Foul, welches eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf nimmt, eine rote Karte alternativlos ist.

Ist auch interessant zu sehen, wie du das Verhalten von Weiser in der Summe tatsächlich härter bestrafen willst, als das Vergehen von Dembele.

Zitat von FCB2711
Interessante Ausführung. Da er aber keine Tätlichkeit bzw ein rüdes Einsteigen vortäuscht, da dieses hier nämlich vorliegt, ist weder rot noch gelb/rot für Weiser laut Regeln möglich.

Der Platzverweis gegen Dembele muss es aber geben, da für ein Foul, welches eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf nimmt, eine rote Karte alternativlos ist.

Ist auch interessant zu sehen, wie du das Verhalten von Weiser in der Summe tatsächlich härter bestrafen willst, als das Vergehen von Dembele.

Für mich ist das, was Dembele macht, unabsichtlich, während Weisers Aktionen absichtlich sind. Und bzgl. deines ersten Absatzes verweise ich auf die Weltmeisterschaft 2002 und die Partie Türkei gegen Brasilien bzw. Hakan Ünsal gegen Rivaldo.

Zitat von CM_Punk

Zitat von FCB2711
Interessante Ausführung. Da er aber keine Tätlichkeit bzw ein rüdes Einsteigen vortäuscht, da dieses hier nämlich vorliegt, ist weder rot noch gelb/rot für Weiser laut Regeln möglich.

Der Platzverweis gegen Dembele muss es aber geben, da für ein Foul, welches eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf nimmt, eine rote Karte alternativlos ist.

Ist auch interessant zu sehen, wie du das Verhalten von Weiser in der Summe tatsächlich härter bestrafen willst, als das Vergehen von Dembele.

Für mich ist das, was Dembele macht, unabsichtlich, während Weisers Aktionen absichtlich sind. Und bzgl. deines ersten Absatzes verweise ich auf die Weltmeisterschaft 2002 und die Partie Türkei gegen Brasilien bzw. Hakan Ünsal gegen Rivaldo.

Für eine Tätlichkeit im Sinne eines rüden Einsteigens muss doch gar keine Absicht vorliegen.

Nach den Live-Bildern hatte ich auch gedacht, dass gelb-rot möglich wäre.
Nach nochmaligen Anschauen finde ich das gelb für Ball wegschlagen korrekt ist.

Weiser wird getroffen, das ist nunmehr unstrittig. Aber ich finde er macht viel mehr draus als es gewesen ist. Ich kann dieses Rumwälzen grundsätzlich nicht nachvollziehen. Ist in meinen Augen kein normales Verhalten wenn man Schmerzen hat.Da muss er sich über den Aufschrei der Dortmunder Fans nicht wundern.

Zitat von Esox

Zitat von adlerherz

Zitat von waldi87
Ja, er rollt da rum als ob ihm grad einer den Fuss abgehackt hat, aber das Bild von Instagram scheint echt zu sein.
http://gph.is/2mcViOH

Ja, er wird getroffen.
Mir ist schon jemand auf meinen Knöchel gesprungen während der flach aufm Boden lag.
Da hab ich auch geschrien, aber nicht im Ansatz gab es einen Grund, sich hin und her zu rollen.
Wenn ich solche Schmerzen habe, bin ich viel zu sehr auf die Schmerzen fokussiert und versuche, sie zu ertragen, als dass ich Zeit hätte, mich hin und her zu rollen.
Schauspielerei vom Feinsten, auch wenn ich nicht bezweifle, dass er Schmerzen hatte, aber nicht in dem Maß, wie er tut.

Sorry, da muss ich aus eigener Erfahrung widersprechen. Wurde beim Handball einmal im Sprungwurf von hinten geschubst, bei der Landung im Knie weggeknickt, Unterschenkel blieb stehen, Oberschenkel ist einfach zur Seite weg. Solche Schmerzen hatte ich noch nie. Da habe ich mich auch sekundenlang vor Schmerzen schreiend auf dem Boden gewälzt und anschließend noch paar weitere Sekunden mit der Hand auf den Boden geschlagen, bis ich mich einigermaßen kontrollieren konnte. Kann also auch durchaus passieren, dass man bei heftigen Schmerzen so reagiert.
War aber nur bei dieser einen Verletzung so extrem, bei den beiden Kreuzbandrissen und der anderen schweren Knieverletzung (Meniskusriss mit Knorpelschaden, Innenbanddehnung und Absplitterung Oberschenkelhalsknochen) waren es zwar auch starke Schmerzen, aber ertragbar. So wie hier auch, denke ich.

Aber schau dir den Treffer doch mal an. Das ist n großer Kratzer und evtl ist er mit dem Knöchel umgeknickt. Bis es da wirklich kritisch werden würde, liegt Dembele selbst auf dem Boden und fängt den Druck ab.
Außerdem springt er total Zeitverzögert auf. Wenn ich Schmerzen im Bein habe, knickt mir das Bein weg, weil der Druck des Standes zu schmerzhaft ist. Hier setzt er aber erst noch sein zweites Bein um, um dann wegzuspringen.
Dass man sich vllt nicht unter Kontrolle hat, wenn man richtig heftige Schmerzen hat, ok. Ich sehe da trotzdem den Sinn des umherkugelns nicht. Aber er kontrolliert sogar noch einen richtigen Absprung, anstatt einfach nur zu Fallen, wie es normal wäre.
Ich sehe beim besten Willen nicht, dass er sich vor Schmerzen wälzt.
Zumal er beim Wälzen erst das Bein ausstreckt und die Arme ins Gesicht reißt, bei der nächsten Rolle zieht er die Beine an und greift sich an den Knöchel.
Das passt alles nicht.

Die Doppelmoral seitens einiger Fans hier ist echt der Hammer. "Heute sind Fußballer alle nur %@!*&s, die sollen mal zu nem Handballspiel kommen." Wenn aber irgendjemand aus ihrem Team so getroffen wäre, wäre das natürlich genauso fatal. Nur bei anderen Teams nicht, da sind alle nur Schauspieler. Junge, junge, junge, junge.. Gelb für beide Aus! Ende!

Gelb fürs Ballwegschlagen ist eher unstrittig.

Ich hatte es ja bereits im anderen Thread geschrieben:
Auch wenn Weiser rot-würdig von Dembele getroffen wird, fällt das für mich unter "unsportliches Betragen", da er mit seinem Theater einzig und alleine das Ziel verfolgt, den Platzverweis für Dembele zu forcieren.
Eine Gelbe für die Summe der Unsportlichkeiten in der Szene wäre vielleicht auch vertretbar, würde mir in dem Fall jedoch nicht reichen.

Für mich Gelb-Rot für Weiser (und Rot für Dembele).

Zitat von Dio
Gelb fürs Ballwegschlagen ist eher unstrittig.

Ich hatte es ja bereits im anderen Thread geschrieben:
Auch wenn Weiser rot-würdig von Dembele getroffen wird, fällt das für mich unter "unsportliches Betragen", da er mit seinem Theater einzig und alleine das Ziel verfolgt, den Platzverweis für Dembele zu forcieren.

Für mich Gelb-Rot für Weiser (und Rot für Dembele).

Ich kopiere einfach mal meine Antwort aus dem anderen Thread an dich und lösche es da raus, da es hier riengehört:

Zitat von adlerherz
Mindestens die GelbRote für Weiser ist mist.
Wie wir schon öfter festgestellt haben, gibt es für übertriebene Schauspieleinlagen (leider) keine Karten, wenn ein Kontakt/Foul stattfand.