Prima Schiri-Leistung

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel


Gibts für Rudelbildung nicht mehr rot?
Allen voran Benaglio hatte ja wohl an der Mittellinie gar nix verloren.

Aber Neuer darf an die Mittellinie? Und zweitens, wenn nach deiner witzigen Ansicht Rudelbildung rot zur Folge hätte, wären bei beiden Mannschaften kaum noch Spieler auf dem Platz.
Warum antworte ich eigentlich auf diesen Schwachsinn?

Vermutlich antwortest Du, weil Dir die Regel nicht bekannt ist. Nicht alles, was Dir nicht geläufig ist, ist deswegen gleich schwachsinnig.
Schwachsinnig ist es allerdings, Benaglios Regelverstoß mit einem (angeblichen) Regelverstoß eines anderen Spielers (Neuer) zu rechtfertigen. Außerdem hätte mich mal interessiert, wann Neuer bei einer Rudelbildung oder auch bei einer sonstigen Spielunterbrechung an die Mittellinie gelaufen sein soll.

Da dir die Regel "Bei Rudelbildung rot" scheinbar bekannt ist, kannst du sie mir bestimmt zitieren. Und dann habe ich noch eine Frage.
Warum ist Benaglios Aufenthalt an der Mittellinie ein Regelverstoß und Neuers Aufenthalt an der Mittellinie ein angeblicher Regelverstoß? Beide treffen nämlich gleichzeitig an der Mittellinie ein. Ich habe das Spiel auf Festplatte und habe extra für dich noch einmal nachgeschaut. (Und mir natürlich auch noch mal die Tore angeschaut.)

Zitat von LordHorst

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von LordHorst

Zitat von Bavarianrebel
Gibts für Rudelbildung nicht mehr rot?

Hat es denn dafür jemals Rot gegeben?

Ja!

Und wann war das?

Die Rudelbildung  ist im Bereich des DFB seit 2002/03 strafbar und wird (wurde) mit Rot bestraft.
Als Beleg schicke ich den Link zu einem Interview mit Manfred Amerell.
http://www.welt.de/print-welt/article305984/Moral-gegenueber-Schiedsrichtern-ist-abhanden-gekommen.html
Beispiele für eine Rote  Karte gibt es viele, ich kann mich im einzelnen natürlich nicht mehr an die genauen Spiele erinnern, aber wenn Du googelst, findest Du genügend.

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel


Gibts für Rudelbildung nicht mehr rot?
Allen voran Benaglio hatte ja wohl an der Mittellinie gar nix verloren.

Aber Neuer darf an die Mittellinie? Und zweitens, wenn nach deiner witzigen Ansicht Rudelbildung rot zur Folge hätte, wären bei beiden Mannschaften kaum noch Spieler auf dem Platz.
Warum antworte ich eigentlich auf diesen Schwachsinn?

Vermutlich antwortest Du, weil Dir die Regel nicht bekannt ist. Nicht alles, was Dir nicht geläufig ist, ist deswegen gleich schwachsinnig.
Schwachsinnig ist es allerdings, Benaglios Regelverstoß mit einem (angeblichen) Regelverstoß eines anderen Spielers (Neuer) zu rechtfertigen. Außerdem hätte mich mal interessiert, wann Neuer bei einer Rudelbildung oder auch bei einer sonstigen Spielunterbrechung an die Mittellinie gelaufen sein soll.

Da dir die Regel "Bei Rudelbildung rot" scheinbar bekannt ist, kannst du sie mir bestimmt zitieren. Und dann habe ich noch eine Frage.
Warum ist Benaglios Aufenthalt an der Mittellinie ein Regelverstoß und Neuers Aufenthalt an der Mittellinie ein angeblicher Regelverstoß? Beide treffen nämlich gleichzeitig an der Mittellinie ein. Ich habe das Spiel auf Festplatte und habe extra für dich noch einmal nachgeschaut. (Und mir natürlich auch noch mal die Tore angeschaut.)

Die Regel ist mir nicht nur scheinbar bekannt. Siehe den Link, den ich in meiner Antwort an LordHorst geschickt habe.
Wenn Neuer tatsächlich in der selben Szene auch zur Mittellinie gelaufen ist, wäre das selbstverständlich auch Rot gewesen. (Ich habe das so nicht in Erinnerung, hast Du einen Link dazu?)
Meine Frage war aber durchaus ernst gemeint. Vielleicht ist Rot für Rudelbildung ja inzwischen wieder abgeschafft worden, bin nicht mehr aktiv. Ich habe aber nichts derartiges vernommen. Vielleicht ist die Regel auch nur "eingeschlafen", die 6 Sekunden Regel für die Torhüter wird ja auch nie umgesetzt.

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau


Da dir die Regel "Bei Rudelbildung rot" scheinbar bekannt ist, kannst du sie mir bestimmt zitieren. Und dann habe ich noch eine Frage.
Warum ist Benaglios Aufenthalt an der Mittellinie ein Regelverstoß und Neuers Aufenthalt an der Mittellinie ein angeblicher Regelverstoß? Beide treffen nämlich gleichzeitig an der Mittellinie ein. Ich habe das Spiel auf Festplatte und habe extra für dich noch einmal nachgeschaut. (Und mir natürlich auch noch mal die Tore angeschaut.)

Die Regel ist mir nicht nur scheinbar bekannt. Siehe den Link, den ich in meiner Antwort an LordHorst geschickt habe.
Wenn Neuer tatsächlich in der selben Szene auch zur Mittellinie gelaufen ist, wäre das selbstverständlich auch Rot gewesen. (Ich habe das so nicht in Erinnerung, hast Du einen Link dazu?)
Meine Frage war aber durchaus ernst gemeint. Vielleicht ist Rot für Rudelbildung ja inzwischen wieder abgeschafft worden, bin nicht mehr aktiv. Ich habe aber nichts derartiges vernommen. Vielleicht ist die Regel auch nur "eingeschlafen", die 6 Sekunden Regel für die Torhüter wird ja auch nie umgesetzt.

Im Link, den du LordHorst geschickt hast, ist nur ein Interview aus dem Jahr 2002 zu lesen, aber kein Regeltext. Kannst du mir bestimmt noch liefern.

Dafür liefere ich dir den Link mit den Bildern der Rudelbildung inkl. Neuer. Und du kannst nach deiner Regelkenntnis schon mal anfangen, die roten Karten zusammenzuzählen.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/rudelbildung-zwischen-dem-vfl-wolfsburg-und-dem-fc-bayern-muenchen-bid-1.4839219

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau


Da dir die Regel "Bei Rudelbildung rot" scheinbar bekannt ist, kannst du sie mir bestimmt zitieren. Und dann habe ich noch eine Frage.
Warum ist Benaglios Aufenthalt an der Mittellinie ein Regelverstoß und Neuers Aufenthalt an der Mittellinie ein angeblicher Regelverstoß? Beide treffen nämlich gleichzeitig an der Mittellinie ein. Ich habe das Spiel auf Festplatte und habe extra für dich noch einmal nachgeschaut. (Und mir natürlich auch noch mal die Tore angeschaut.)

Die Regel ist mir nicht nur scheinbar bekannt. Siehe den Link, den ich in meiner Antwort an LordHorst geschickt habe.
Wenn Neuer tatsächlich in der selben Szene auch zur Mittellinie gelaufen ist, wäre das selbstverständlich auch Rot gewesen. (Ich habe das so nicht in Erinnerung, hast Du einen Link dazu?)
Meine Frage war aber durchaus ernst gemeint. Vielleicht ist Rot für Rudelbildung ja inzwischen wieder abgeschafft worden, bin nicht mehr aktiv. Ich habe aber nichts derartiges vernommen. Vielleicht ist die Regel auch nur "eingeschlafen", die 6 Sekunden Regel für die Torhüter wird ja auch nie umgesetzt.

Im Link, den du LordHorst geschickt hast, ist nur ein Interview aus dem Jahr 2002 zu lesen, aber kein Regeltext. Kannst du mir bestimmt noch liefern.

Dafür liefere ich dir den Link mit den Bildern der Rudelbildung inkl. Neuer. Und du kannst nach deiner Regelkenntnis schon mal anfangen, die roten Karten zusammenzuzählen.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/rudelbildung-zwischen-dem-vfl-wolfsburg-und-dem-fc-bayern-muenchen-bid-1.4839219

Ich sehe ihn, allerdings schlichtend und viel später, nicht wie Benaglio, der sofort lautstark protestierend zum Ort des Geschehens rennt. Bewegte Bilder wären sicher hilfreicher. Die Betonung liegt auf Rudel-“BILDUNG“.
Einen Regeltext dazu, habe ich keinen gefunden. Man kann aber wohl klar aus dem Interview herauslesen, dass dies, zumindest damals, eine Anweisung an die SR war.

„DIE WELT: Seit dieser Saison wird die Rudelbildung scharf geahndet. Hat sich das Ihrer Meinung nach bewährt?
Amerell: Absolut. Nachdem es bei der Partie 1860 München gegen Schalke deswegen zwei Platzverweise gab, war Ruhe. Sonst hatten wir ja an fast jedem Spieltag ein Mordstheater.“

Nicht alle Anweisungen fließen (in keiner Sportart) in den Regeltext ein.

Zu Deiner polemischen Äußerung über meine Regelkenntnis habe ich keine Lust mich zu äußern. Wie bereits erwähnt, nicht alles was Dir nicht geläufig ist, gibt es nicht oder ist gar schwachsinnig.

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau


Da dir die Regel "Bei Rudelbildung rot" scheinbar bekannt ist, kannst du sie mir bestimmt zitieren. Und dann habe ich noch eine Frage.
Warum ist Benaglios Aufenthalt an der Mittellinie ein Regelverstoß und Neuers Aufenthalt an der Mittellinie ein angeblicher Regelverstoß? Beide treffen nämlich gleichzeitig an der Mittellinie ein. Ich habe das Spiel auf Festplatte und habe extra für dich noch einmal nachgeschaut. (Und mir natürlich auch noch mal die Tore angeschaut.)

Die Regel ist mir nicht nur scheinbar bekannt. Siehe den Link, den ich in meiner Antwort an LordHorst geschickt habe.
Wenn Neuer tatsächlich in der selben Szene auch zur Mittellinie gelaufen ist, wäre das selbstverständlich auch Rot gewesen. (Ich habe das so nicht in Erinnerung, hast Du einen Link dazu?)
Meine Frage war aber durchaus ernst gemeint. Vielleicht ist Rot für Rudelbildung ja inzwischen wieder abgeschafft worden, bin nicht mehr aktiv. Ich habe aber nichts derartiges vernommen. Vielleicht ist die Regel auch nur "eingeschlafen", die 6 Sekunden Regel für die Torhüter wird ja auch nie umgesetzt.

Im Link, den du LordHorst geschickt hast, ist nur ein Interview aus dem Jahr 2002 zu lesen, aber kein Regeltext. Kannst du mir bestimmt noch liefern.

Dafür liefere ich dir den Link mit den Bildern der Rudelbildung inkl. Neuer. Und du kannst nach deiner Regelkenntnis schon mal anfangen, die roten Karten zusammenzuzählen.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/rudelbildung-zwischen-dem-vfl-wolfsburg-und-dem-fc-bayern-muenchen-bid-1.4839219

Ich sehe ihn, allerdings schlichtend und viel später, nicht wie Benaglio, der sofort lautstark protestierend zum Ort des Geschehens rennt. Bewegte Bilder wären sicher hilfreicher. Die Betonung liegt auf Rudel-“BILDUNG“.
Einen Regeltext dazu, habe ich keinen gefunden. Man kann aber wohl klar aus dem Interview herauslesen, dass dies, zumindest damals, eine Anweisung an die SR war.

„DIE WELT: Seit dieser Saison wird die Rudelbildung scharf geahndet. Hat sich das Ihrer Meinung nach bewährt?
Amerell: Absolut. Nachdem es bei der Partie 1860 München gegen Schalke deswegen zwei Platzverweise gab, war Ruhe. Sonst hatten wir ja an fast jedem Spieltag ein Mordstheater.“

Nicht alle Anweisungen fließen (in keiner Sportart) in den Regeltext ein.

Zu Deiner polemischen Äußerung über meine Regelkenntnis habe ich keine Lust mich zu äußern. Wie bereits erwähnt, nicht alles was Dir nicht geläufig ist, gibt es nicht oder ist gar schwachsinnig.

Ich wollte dir mit den Bildern nur zeigen, dass auch Neuer an der Mittellinie war. Das hast du ja im Spiel nicht mitbekommen oder seitdem vergessen. Klar, dass du in den Bildern siehst, dass Neuer viel später als Benaglio an der Rudelbildung beteiligt ist. Im bewegten Bild ist es aber nur ca. 1/10 Sekunde. Bleibt also noch der Vorwurf Rudel-“BILDUNG“. Das Rudel hatte sich schon vorm Eintreffen der beiden Torhüter gebildet. Ist ja auch kein Wunder, bei den weiten Wegen.
Jetzt fehlt mir nur noch ein Argument von dir, warum ausgerechnet Benaglio hätte rot sehen müssen. Vielleicht ist mir wieder was nicht geläufig.

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel

Zitat von hempizittau


Da dir die Regel "Bei Rudelbildung rot" scheinbar bekannt ist, kannst du sie mir bestimmt zitieren. Und dann habe ich noch eine Frage.
Warum ist Benaglios Aufenthalt an der Mittellinie ein Regelverstoß und Neuers Aufenthalt an der Mittellinie ein angeblicher Regelverstoß? Beide treffen nämlich gleichzeitig an der Mittellinie ein. Ich habe das Spiel auf Festplatte und habe extra für dich noch einmal nachgeschaut. (Und mir natürlich auch noch mal die Tore angeschaut.)

Die Regel ist mir nicht nur scheinbar bekannt. Siehe den Link, den ich in meiner Antwort an LordHorst geschickt habe.
Wenn Neuer tatsächlich in der selben Szene auch zur Mittellinie gelaufen ist, wäre das selbstverständlich auch Rot gewesen. (Ich habe das so nicht in Erinnerung, hast Du einen Link dazu?)
Meine Frage war aber durchaus ernst gemeint. Vielleicht ist Rot für Rudelbildung ja inzwischen wieder abgeschafft worden, bin nicht mehr aktiv. Ich habe aber nichts derartiges vernommen. Vielleicht ist die Regel auch nur "eingeschlafen", die 6 Sekunden Regel für die Torhüter wird ja auch nie umgesetzt.

Im Link, den du LordHorst geschickt hast, ist nur ein Interview aus dem Jahr 2002 zu lesen, aber kein Regeltext. Kannst du mir bestimmt noch liefern.

Dafür liefere ich dir den Link mit den Bildern der Rudelbildung inkl. Neuer. Und du kannst nach deiner Regelkenntnis schon mal anfangen, die roten Karten zusammenzuzählen.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/rudelbildung-zwischen-dem-vfl-wolfsburg-und-dem-fc-bayern-muenchen-bid-1.4839219

Ich sehe ihn, allerdings schlichtend und viel später, nicht wie Benaglio, der sofort lautstark protestierend zum Ort des Geschehens rennt. Bewegte Bilder wären sicher hilfreicher. Die Betonung liegt auf Rudel-“BILDUNG“.
Einen Regeltext dazu, habe ich keinen gefunden. Man kann aber wohl klar aus dem Interview herauslesen, dass dies, zumindest damals, eine Anweisung an die SR war.

„DIE WELT: Seit dieser Saison wird die Rudelbildung scharf geahndet. Hat sich das Ihrer Meinung nach bewährt?
Amerell: Absolut. Nachdem es bei der Partie 1860 München gegen Schalke deswegen zwei Platzverweise gab, war Ruhe. Sonst hatten wir ja an fast jedem Spieltag ein Mordstheater.“

Nicht alle Anweisungen fließen (in keiner Sportart) in den Regeltext ein.

Zu Deiner polemischen Äußerung über meine Regelkenntnis habe ich keine Lust mich zu äußern. Wie bereits erwähnt, nicht alles was Dir nicht geläufig ist, gibt es nicht oder ist gar schwachsinnig.

Ich wollte dir mit den Bildern nur zeigen, dass auch Neuer an der Mittellinie war. Das hast du ja im Spiel nicht mitbekommen oder seitdem vergessen. Klar, dass du in den Bildern siehst, dass Neuer viel später als Benaglio an der Rudelbildung beteiligt ist. Im bewegten Bild ist es aber nur ca. 1/10 Sekunde. Bleibt also noch der Vorwurf Rudel-“BILDUNG“. Das Rudel hatte sich schon vorm Eintreffen der beiden Torhüter gebildet. Ist ja auch kein Wunder, bei den weiten Wegen.
Jetzt fehlt mir nur noch ein Argument von dir, warum ausgerechnet Benaglio hätte rot sehen müssen. Vielleicht ist mir wieder was nicht geläufig.

Ich habe nie gesagt, dass ausgerechnet Benaglio hätte rot sehen sollen. Aber er war halt besonders involviert und das als Torhüter.
Versteh mich nicht falsch, ich fand die damalige Anweisung auch blöd, aber es gab sie nun mal. (oder gibt sie immer noch?) Die roten Karten wurden damals auch ziemlich willkürlich verteilt.
Es war wirklich nur eine ernst gemeinte Frage.

Zitat von Bavarianrebel

Ich habe nie gesagt, dass ausgerechnet Benaglio hätte rot sehen sollen. Aber er war halt besonders involviert und das als Torhüter.
Versteh mich nicht falsch, ich fand die damalige Anweisung auch blöd, aber es gab sie nun mal. (oder gibt sie immer noch?) Die roten Karten wurden damals auch ziemlich willkürlich verteilt.
Es war wirklich nur eine ernst gemeinte Frage.

Benaglio ist Kapitän und als solcher geht er auch als TW immer voran. Das macht ja Schweinsteiger auch sehr gerne.
In dem Spiel damals wurde das beidseitige Stoßen von Kurz und Varela mit Folge der Rudelbildung mit rot bestraft. Das war keine willkürliche Verteilung.
Und wie schon von mir geschrieben, wenn nur die Rudelbildung als solche bestraft wird, wo fängt sie an und wo hört sie auf? Wer hatte den weitesten Weg? 

Zitat von hempizittau

Zitat von Bavarianrebel

Ich habe nie gesagt, dass ausgerechnet Benaglio hätte rot sehen sollen. Aber er war halt besonders involviert und das als Torhüter.
Versteh mich nicht falsch, ich fand die damalige Anweisung auch blöd, aber es gab sie nun mal. (oder gibt sie immer noch?) Die roten Karten wurden damals auch ziemlich willkürlich verteilt.
Es war wirklich nur eine ernst gemeinte Frage.

Benaglio ist Kapitän und als solcher geht er auch als TW immer voran. Das macht ja Schweinsteiger auch sehr gerne.
In dem Spiel damals wurde das beidseitige Stoßen von Kurz und Varela mit Folge der Rudelbildung mit rot bestraft. Das war keine willkürliche Verteilung.
Und wie schon von mir geschrieben, wenn nur die Rudelbildung als solche bestraft wird, wo fängt sie an und wo hört sie auf? Wer hatte den weitesten Weg? 

Ich habe nicht gesagt, dass die Kartenverteilung in diesem Fall willkürlich war.
Und was Schweinsteiger gerne macht ist für die Beurteilung dieser Szene ebenfalls unerheblich.
Im übrigen darf auch ein Kapitän nicht über das halbe Spielfeld laufen, um lautstark zu protestieren.

Zum Thema Torwart an der Mittellinie:
Der Torwart selbst als Rolle des Torwarts hat bei solch einer Situation keinen gebundenen Platz - sonst ja auch nicht. Es wirkt jedoch nicht gut, wenn er extra zur Mittellinie rennt, wenn eh schon eine Rudelbildung stattgefunden hat.

Zum Thema an die Mittellinie laufen:
Als Kapitän ist der Torwart genauso Vertreter der Mannschaft, Ansprechpartner des Schiris und Vorbild für die anderen, wie ein normaler Spieler in dieser Rolle.
Von daher ist es legitim, dass ein Kapitän bei solch einer Szene beruhigend auf seine Spieler einwirkt, Ausschreitungen verhindern will und deshalb sich auch an die Mittellinie bewegt.
Außerdem ist er der Spieler, der bei einem Problem dann evtl zum Schiedsrichter geht.

Rumzupöbeln und mitzumachen - das sollte als Torwart (und eig jeder Spieler) - ob als Kapitän oder nicht - einfach vermieden werden.

Zitat von Bavarianrebel
Ich habe nicht gesagt, dass die Kartenverteilung in diesem Fall willkürlich war.
Und was Schweinsteiger gerne macht ist für die Beurteilung dieser Szene ebenfalls unerheblich.
Im übrigen darf auch ein Kapitän nicht über das halbe Spielfeld laufen, um lautstark zu protestieren.

Grundsätzlich darf Benaglio überall hinlaufen. Auch um zu protestieren.
Als Kapitän erstrecht.
Inwiefern da ein Protestieren angemessen war und in einer angemessenen Form stattgefunden hat - das ist eine andere Frage.