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 Rafinha  - #41


13.04.2014 12:48


kennet1000
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@ svenex

Zitat von svenex

Er hat es schon gesehen, forderte aber im Prinzip mehr Fingerspitzengefühl des SR, da es ja ein faires Spiel war, kurz vor Schluss und das Ergebnis klar war, so dass eine Rote zu hart gewesen ist.

Auch der Spruch mit dem Cremerest an den Fingern, den Rafinha ja vielleicht nur teilen wollte, ist ja eigtl. nicht unwitzig. Aber in dem Ernst und dem Ausbleiben jeglichen Humors, wie es Sammer vorgetragen hat, doch etwas befremdlich.


Ich habe keine Interviews nach dem Spiel gesehen, kann mich dazu halt nicht zu 100% wissend äußern.
Ob in der 1. oder letzten Minute ist das Rot, dass hat nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Rafinha  - #42


13.04.2014 13:42


LordHorst
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@ Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von ManLau
Zitat von DerMazze
Zitat von don_riddle
Tzzz und Sammer hält die rote Karte für zu hart. Das verstehe wer will.


Sammer darfste nach so nem Spiel genauso wenig vor die Kamera schicken wie Klopp...


wahre worte auch wenn klopp MEISTENS nach dem spiel wieder recht objective ist und auch offt sagt wie schlecht sie eigene manschaft war


Ach wirklich? Ich höre meistens nur, wie schlecht der Schiri oder alle anderen Begleitumstände waren. Selbstreflexion ist nicht gerade Klopps Stärke.


Komisch, ich musste das gleiche denken. Klopp hat auch oftmals eine sehr exklusive Sicht der Dinge, wenn einer seiner Spieler vom Platz fliegt.
Dass nun gerade aus dem BVB-Lager "Objektivität" gefordert wird, ist schon Ironie pur.

Witzig auch, dass das Argument mit den "Emotionen" immer nur für BVBler zu gelten scheint.

Zum Spiel selbst: Es nervt. Entschiedene Meisterschaft hin oder her. So langsam müssen sich die Spieler doch mal in ihrer Berufsehre gepackt fühlen...



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rafinha  - #43


13.04.2014 15:40


Naynwehr
Naynwehr

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Sehe hier eigendlich keinen Grund weniger als 4 Spiele Sperre zu geben, es geht keine regelwiedrige Aktion des Gegners vorraus, er ist Wiederholungstäter und er scheuert ihm auch nicht "nur" eine, sondern macht die Hand zur "kralle". Wer da Milderrungsgründe sieht, bei dem wüsste ich auch nicht weiter.

Das Interview von Sammer war aber unter aller Würde, das hat nichts mit Fingerspitzengefühl, vorherigem Spielverlauf oder kürze der restlichen Spielzeit zutun, die Aktion war grob unsportlich und muss auch so geahndet werden. Ihm scheint der Erfolg mehr zu Kopf zu steigen, als jedem anderem im Verein, ich finde, dass vorallem die Spieler im Moment erstaunlich Bodenständig sind. Das war in den letzten Jahren, in denen die Bayern die Liga dominiert haben meistens komplett anders.



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 Rafinha  - #44


13.04.2014 16:27


LordHorst
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@ Naynwehr

Zitat von Naynwehr
er ist Wiederholungstäter


Ja? Wäre mir aber neu. Rafinha ist vorher genau einmal mit Rot vom Platz geflogen und das war in seiner ersten Saison bei Schalke.
Der Ellenbogencheck gegen Kuba wurde fälschlicherweise nicht geahndet, aber das ist nunmal wieder eine "Tatsachenentscheidung" gewesen und kann somit jetzt nicht zu einer härteren Strafe führen.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rafinha  - #45


13.04.2014 16:39


Naynwehr
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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von Naynwehr
er ist Wiederholungstäter


Ja? Wäre mir aber neu. Rafinha ist vorher genau einmal mit Rot vom Platz geflogen und das war in seiner ersten Saison bei Schalke.
Der Ellenbogencheck gegen Kuba wurde fälschlicherweise nicht geahndet, aber das ist nunmal wieder eine "Tatsachenentscheidung" gewesen und kann somit jetzt nicht zu einer härteren Strafe führen.


Erwischt, da hab ich fälschlicherweise mal darauf vertraut, dass die Angabe eine Seite zuvor richtig ist. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass es keine minderungsgründe gibt, da es ihm nicht angerechnet werden kann, dass er kein Wiederholungstäter ist.



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 Rafinha  - #46


13.04.2014 17:09


LordHorst
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@ Naynwehr

Zitat von Naynwehr
Zitat von LordHorst
Zitat von Naynwehr
er ist Wiederholungstäter


Ja? Wäre mir aber neu. Rafinha ist vorher genau einmal mit Rot vom Platz geflogen und das war in seiner ersten Saison bei Schalke.
Der Ellenbogencheck gegen Kuba wurde fälschlicherweise nicht geahndet, aber das ist nunmal wieder eine "Tatsachenentscheidung" gewesen und kann somit jetzt nicht zu einer härteren Strafe führen.


Erwischt, da hab ich fälschlicherweise mal darauf vertraut, dass die Angabe eine Seite zuvor richtig ist. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass es keine minderungsgründe gibt, da es ihm nicht angerechnet werden kann, dass er kein Wiederholungstäter ist.


Nein, für die Hand im Gesicht des Gegenspielers kann es mMn so oder so keine "milde Strafe" geben. Alles unter 3 Spielen würde mich zumindest sehr wundern.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rafinha  - #47


13.04.2014 17:41


dermade


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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von Naynwehr
er ist Wiederholungstäter


Ja? Wäre mir aber neu. Rafinha ist vorher genau einmal mit Rot vom Platz geflogen und das war in seiner ersten Saison bei Schalke.
Der Ellenbogencheck gegen Kuba wurde fälschlicherweise nicht geahndet, aber das ist nunmal wieder eine "Tatsachenentscheidung" gewesen und kann somit jetzt nicht zu einer härteren Strafe führen.

Er wurde aber nachträglich gesperrt. Also hat er doch eine "rote Karte" dafür bekommen letztes Jahr. Also für die Aktion hinterher, als er Kuba im Gesicht rumgefummelt hat, nicht für den Ellbogencheck.

Also doch Wiederholungstäter.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Rafinha  - #48


13.04.2014 17:45


dermade


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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Nein, für die Hand im Gesicht des Gegenspielers kann es mMn so oder so keine "milde Strafe" geben. Alles unter 3 Spielen würde mich zumindest sehr wundern.

Das stimmt so doch nicht. "Durchs Gesicht wischen" ist nur "minderschwer". Man kann jetzt diskutieren ob, diese Zupacken von Rafinha noch darunterfällt, aber grundsätzlich ist "Hand im Gesicht" kein Ausschlussgrund für Minderungsgründe.

Allerdings seh ich auch den zweiten Minderungsgrund nicht (vorher begangene sportwidrige Handlung). Somit kommt man mit Wiederholungstäterschaft auf vier Spiele. Nach deiner Sichtweise (kein minderschwerer Fall) sogar auf fünf.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Rafinha  - #49


13.04.2014 17:45


LordHorst
LordHorst

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@ dermade

Zitat von dermade
Also doch Wiederholungstäter.


Stimmt, das war mir entfallen. Also kann er doch mit 4 Spielen rechnen.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rafinha  - #50


13.04.2014 17:46


LordHorst
LordHorst

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@ dermade

Zitat von dermade
Zitat von LordHorst
Nein, für die Hand im Gesicht des Gegenspielers kann es mMn so oder so keine "milde Strafe" geben. Alles unter 3 Spielen würde mich zumindest sehr wundern.

Das stimmt so doch nicht. "Durchs Gesicht wischen" ist nur "minderschwer". Man kann jetzt diskutieren ob, diese Zupacken von Rafinha noch darunterfällt, aber grundsätzlich ist "Hand im Gesicht" kein Ausschlussgrund für Milderungsgründe.


Für mich spielt es keine Rolle, ob ein Spieler dem anderen nur die "Tränen" wegwischt, oder ihm eine reinhaut. Die Hand hat im Gesicht des Gegenspielers einfach nichts verloren.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rafinha  - #51


13.04.2014 19:12


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von Naynwehr
er ist Wiederholungstäter


Ja? Wäre mir aber neu. Rafinha ist vorher genau einmal mit Rot vom Platz geflogen und das war in seiner ersten Saison bei Schalke.
Der Ellenbogencheck gegen Kuba wurde fälschlicherweise nicht geahndet, aber das ist nunmal wieder eine "Tatsachenentscheidung" gewesen und kann somit jetzt nicht zu einer härteren Strafe führen.


Er ist damals aber wegen der gleichen Sache vom Platz geflogen. War eine Tätlichkeit gegen van der Vaart.



Stoppt A.C.T.A.


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 Rafinha  - #52


13.04.2014 19:53


TheUsualSuspect


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Rafinha ist schon allgemein bekannt dafür gegen Dortmund seine Ausraster zu haben (nicht zuletzt aufgrund seiner blauen Vergangenheit), aber das war echt unglaublich. Er wischt ihm nicht nur durchs Gesicht, das sieht aus als will er ihm die Haut von der Wange reißen. Wie kommt man denn bitte auf sowas? Die Bayern haben gestern allesamt kein sonderlich gutes Spiel gemacht und waren mit Sicherheit angefressen, weil das Duell prestigeträchtig ist, aber sowas geht über jede Grenze hinaus. Ich spiele selbst seit Jahren Fußball und weiß, dass die Dinge aus dem Ruder laufen können, aber sowas habe ich noch nicht erlebt.

Rafinha gehört mindestens für den Rest der Saison gesperrt. Letzte Saison die Aktionen mit Kuba waren schon mehr Spiele Sperre wert, als es dann letztendlich wurde und diesmal sollte es dann schon eine 5(5+) Spiele Sperre werden.

Übrigens: Wäre die Aktion von einem Dortmunder gekommen, hätte ich genauso reagiert. Ich habe keinerlei Verständnis für solch ein Verhalten. Man sollte sich doch wenigstens ein bisschen unter Kontrolle haben, egal für wen und gegen wen man spielt.



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 Rafinha  - #53


13.04.2014 20:22


Bavarianrebel
Bavarianrebel

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Rot klar, aber was ist mit Rudelbildung?

Die Rote ist allein schon wegen Dummheit berechtigt. Er sollte sich einfach mehr im Griff haben.
Aber etwas Anderes zu der Szene: Was hat Weidenfeller eigentlich da vorn verloren?
Ist das mit der Roten für Rudelbildung schon wieder passee?



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 Rafinha  - #54


13.04.2014 20:31


svenex
svenex

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1. Weidenfeller = Kapitän
2. Hat Weide seine eigenen Leute weggezogen, wenn ich mich recht erinnere
3. War "Rudelbildung = Rot" jemals aktuell?



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 Rafinha  - #55


13.04.2014 20:35


LordHorst
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@ toopac

Zitat von toopac
Er ist damals aber wegen der gleichen Sache vom Platz geflogen. War eine Tätlichkeit gegen van der Vaart.


Das war vor 9 Jahren. Wäre mal interessant zu erfahren: Wann "verjähren" denn solche Vorkommnisse?



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Rafinha  - #56


13.04.2014 20:58


don_riddle
don_riddle

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don_riddle
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@ svenex

Zitat von svenex
1. Weidenfeller = Kapitän
2. Hat Weide seine eigenen Leute weggezogen, wenn ich mich recht erinnere
3. War "Rudelbildung = Rot" jemals aktuell?


1. Kehl war Kapitän
2. Ja, aber er hat auch auf Mandzukic eingeredet
3. Nö.

Mich stört es auch häufig, dass Roman da hin rennt. Aber er ist ja auch ein Heißsporn am Platz.



KT 2010 - 2021


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 Rafinha  - #57


13.04.2014 21:37


Bavarianrebel
Bavarianrebel

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Mitglied seit: 13.04.2014

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Rudel

1. Weidenfeller = Kapitän

2. Hat Weide seine eigenen Leute weggezogen, wenn ich mich recht erinnere

3. War "Rudelbildung = Rot" jemals aktuell?


1. Abgesehen davon, dass er m.W. nicht Kapitän war, spielt das eine Rolle?
2. Das hat er nicht, er hat mitpalavert, außerdem spielt auch das m. E. keine Rolle.
3. Ja, aber Du hast Recht, es ist wohl schon lang nicht mehr aktuell, was aber keine Rolle spielen sollte.
Allerdings finde ich diese Regel sowieso affig, da niemand alleine ein Rudel bilden kann (es sei denn, erfordet dazu auf), es müssten in so einem Fall also streng genommen alle Spieler die Rote Karte bekommen, die nichts mit der Aktion zu tun hatten und dann trotzdem dazukommen.



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 Rafinha  - #58


13.04.2014 22:31


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

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@ don_riddle

Zitat von don_riddle
1. Kehl war Kapitän

Kannste mal sehen, wie sehr in meiner Wahrnehmung Kehl schon "nicht mehr" Kapitän ist. also war Weide für mich "gefühlter" Kapitän Und er selber wohl auch



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 Rafinha  - #59


14.04.2014 08:50






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@ Naynwehr

Zitat von Naynwehr
Das Interview von Sammer war aber unter aller Würde, das hat nichts mit Fingerspitzengefühl, vorherigem Spielverlauf oder kürze der restlichen Spielzeit zutun, die Aktion war grob unsportlich und muss auch so geahndet werden. Ihm scheint der Erfolg mehr zu Kopf zu steigen, als jedem anderem im Verein, ich finde, dass vorallem die Spieler im Moment erstaunlich Bodenständig sind. Das war in den letzten Jahren, in denen die Bayern die Liga dominiert haben meistens komplett anders.

Vor der Aussage war Sammer aber dein Lieblingsmanager, oder?  
Interessehalber: Wie hälst du es mit Mourinho? 

Ich hab das Interview auch gesehen. Jeder hört natürlich, was er hören will.

Wahrscheinlich hättest du, wenn Sammer Rafinha als Volltrottel beschimpft hätte, Sammers Umgang mit seinen Spielern bemängelt. 

Prinzipiell hat doch Sammer klar gesagt, dass es eine Rote Karte ist und er sich gewünscht hätte, dass der SR angesichts der Spielzeit keine Rote Karte gegeben hätte. Ich habe nicht gesehen, dass Sammer auch nur ansatzweise die Berechtigung des Platzverweises anzweifelt.




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 Rafinha  - #60


14.04.2014 09:13


Naynwehr
Naynwehr

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@ sunfire1301

Zitat von sunfire1301
Zitat von Naynwehr
Das Interview von Sammer war aber unter aller Würde, das hat nichts mit Fingerspitzengefühl, vorherigem Spielverlauf oder kürze der restlichen Spielzeit zutun, die Aktion war grob unsportlich und muss auch so geahndet werden. Ihm scheint der Erfolg mehr zu Kopf zu steigen, als jedem anderem im Verein, ich finde, dass vorallem die Spieler im Moment erstaunlich Bodenständig sind. Das war in den letzten Jahren, in denen die Bayern die Liga dominiert haben meistens komplett anders.

Vor der Aussage war Sammer aber dein Lieblingsmanager, oder?  
Interessehalber: Wie hälst du es mit Mourinho? 

Ich hab das Interview auch gesehen. Jeder hört natürlich, was er hören will.

Wahrscheinlich hättest du, wenn Sammer Rafinha als Volltrottel beschimpft hätte, Sammers Umgang mit seinen Spielern bemängelt. 

Prinzipiell hat doch Sammer klar gesagt, dass es eine Rote Karte ist und er sich gewünscht hätte, dass der SR angesichts der Spielzeit keine Rote Karte gegeben hätte. Ich habe nicht gesehen, dass Sammer auch nur ansatzweise die Berechtigung des Platzverweises anzweifelt.


Nein, sicher nicht. Seine Qualitäten möchte ich nicht bestreiten, er weiß wie er seine arbeit zu machen hat, aber er wie gesagt, habe ich bei ihm das Gefühl ihm steigt der Erfolg mehr zu Kopf als allen anderen.
Wenn du mal genau ließt bin ich garnicht auf die eigentliche Bewertung eingegangen, sondern auf die Aussage, dass es keine rote Karte geben soll, da das Spiel schon fast zu Ende ist.

Und ja ich hätte den Umgang bemängel, da ich denke es reicht den Medien zu sagen es war ne dumme Aktion und klar rot, der Rest muss intern geregelt werden.

zu Mourinho
Er ist als Trainer einer der besten die ich kenne auch wenn ich seine Art nicht abkann.



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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12.04.2014 18:30


20.
Mkhitaryan
49.
Reus
56.
Hofmann

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
2,6
Bayern München 4,3   2,3  Bor. Dortmund 1,9
Mark Borsch
Marcel Pelgrim
Dr. Jochen Drees

Statistik von Felix Zwayer

Bayern München Bor. Dortmund Spiele
38  
  32

Siege (DFL)
28  
  14
Siege (WT)
28  
  15

Unentschieden (DFL)
3  
  10
Unentschieden (WT)
4  
  7

Niederlagen (DFL)
7  
  8
Niederlagen (WT)
6  
  10

Aufstellung

Neuer 46.
Rote Karte Rafinha
Gelbe Karte Javi Martinez
Dante
Alaba
Lahm
Schweinsteiger
Robben 69.
Götze
Ribéry 60.
Mandzukic
Weidenfeller 
Großkreutz 
Sokratis 
69. Hummels 
Durm 
Kehl 
Sahin 
62. Hofmann  Gelbe Karte
Reus 
Mkhitaryan  Gelbe Karte
76. Aubameyang 
Gelbe Karte Kroos  69.
Raeder  46.
Müller  60.
69. Friedrich
62. Lewandowski
76. Jojic

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
1  
  6

Torschüsse gesamt
7  
  7

Ecken
12  
  2

Abseits
3  
  9

Fouls
17  
  14

Ballbesitz
67%  
  33%




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