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Rot Ascasibar?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für VfB Stuttgart
0 x richtig entschieden
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14 x Veto
Rot Ascasibar? - #81
09.12.2017 14:14
richtig entschieden
Zitat von Anakin9673Zitat von (VFB)Stuttgart
Mal ne frage an die Leute die wirklich die Regeln kennen ... darf man überhaupt ein faul bestrafen obwohl das Spiel schon unterbrochen ist ?
Ich kenne es noch so wenn ein faul passiert und der Schiedsrichter pfeift ab und es passiert nochmal ein faul ist das nicht zu ahnen ...
deshalb für mich darf hier keine gelb gezeigt werden ...
Ich hab ja vermutet, dass das „richtig entschieden“ von einem VfB-Fan kommt.
Bitte ein kurzes Gedankenexperiment: stell Dir vor, Sven Bender hätte Berkay Özcan so umgetreten. Hättest Du dann gesagt, dass das eine klare rote Karte ist?
Santi spielt typisch argentinisch (da sieht man solche Szenen jede Woche) und grundsätzlich tut er dem VfB mit seiner aggressiven Spielweise auch gut, aber das war gestern einfach zu viel in der Szene.
Ja meine Meinung wär auch so wenn es änderst herum gewesen wäre ... außerdem hätte eine Rot zur doppelten Bestrafung geführt und das muss bei der gesamt Situation nicht sein ....
und es ist gut das Schiedsrichter Menschen sind und alles bewerten und nicht nur die Zeitlupe wo der Stollen den Knochen berührt ....
Rot Ascasibar? - #82
Rot Ascasibar? - #83
09.12.2017 14:27
Veto
Zwingend ROT und nichts anderes - zum Vergleich die Bilder von Ravet:
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-ravet-/23/12600?page=4&spieltag=3&saisonId=307
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-ravet-/23/12600?page=4&spieltag=3&saisonId=307
Rot Ascasibar? - #84
09.12.2017 15:20
@(VFB)Stuttgart
Veto
Eine persönliche Strafe ist auch nach Spielunterbrechung möglich. Das Spiel wurde auch nicht dort wieder aufgenommen, wo Ascibar "foulte", sondern dort, wo es unterbrochen wurde, beim vorhergehenden Foul.Zitat von (VFB)Stuttgart
Mal ne frage an die Leute die wirklich die Regeln kennen ... darf man überhaupt ein faul bestrafen obwohl das Spiel schon unterbrochen ist ?
Ich kenne es noch so wenn ein faul passiert und der Schiedsrichter pfeift ab und es passiert nochmal ein faul ist das nicht zu ahnen ...
deshalb für mich darf hier keine gelb gezeigt werden ...
Rot Ascasibar? - #85
09.12.2017 15:42
Zitat von ReCo88
Es ist ja nicht einmal klar, was denn nun wirklich ein Handspiel ist. Allein hier sehen wir jeden Spieltag die verschiedensten Auslegungen, von Gerechtigkeit kann man hier nicht sprechen...
Rein regeltechnisch ist das absolut klar: ein Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich erfolgt ist. Im Grunde ist das wirklich ein gutes Beispiel: die Regel ist total eindeutig, aber die Auslegung ist in der Praxis schwierig.
Zitat von ReCo88
Der Football macht es mit dem Videobeweis doch auch gut, da ist doch auch ziemlich klar wann was ein Foul ist. Hier ist es mit dem Strafmaß sogar einfacher, weil sehr genau vorgegeben. Beim Fußball ist die Bestrafung vollkommen offen und jeder Schiri legt sie anders aus, deswegen gibt es meiner Meinung nach keine wirkliche Verbesserung mit dem Video-Schiedsrichter.
Football weiß ich nicht, da kenn ich mich nicht aus. Aber in eigentlich allen Mannschaftssportarten gibts regelmäßig Diskussionen um Schiedsrichterentscheidungen. Das bekommt man nur nicht mit, weil diese Sportarten viel weniger Medienpräsenz haben.
Rot Ascasibar? - #86
09.12.2017 15:49
Also entweder habe ich Tomaten auf den Augen, oder die Aufregung um diese Szene ist maßlos übertrieben.
Ich halte hier durchaus auch Gelb im Bereich des Möglichen:
- Die Intensität ist gering
- Das Bein ist nicht gestreckt
- Beide Spieler laufen quasi parallel, also niedrige Relativgeschwindigkeit zueinander
- Ziel der Aktion ist der Ball, auch wenn der Leverkusener ihn im letzten Moment wegspielt
Die Aktion ist auf jeden Fall "rücksichtslos", aber nicht zwingend "brutal", wie ich finde.
Ich bin hier immer noch unentschlossen.
Ich halte hier durchaus auch Gelb im Bereich des Möglichen:
- Die Intensität ist gering
- Das Bein ist nicht gestreckt
- Beide Spieler laufen quasi parallel, also niedrige Relativgeschwindigkeit zueinander
- Ziel der Aktion ist der Ball, auch wenn der Leverkusener ihn im letzten Moment wegspielt
Die Aktion ist auf jeden Fall "rücksichtslos", aber nicht zwingend "brutal", wie ich finde.
Ich bin hier immer noch unentschlossen.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rot Ascasibar? - #87
09.12.2017 15:54
Zitat von Olorin
Football weiß ich nicht, da kenn ich mich nicht aus. Aber in eigentlich allen Mannschaftssportarten gibts regelmäßig Diskussionen um Schiedsrichterentscheidungen. Das bekommt man nur nicht mit, weil diese Sportarten viel weniger Medienpräsenz haben.
Ein weiterer großer Unterschied ist, dass in den meisten Sportarten eine Fehlentscheidung nicht den großen Einfluss hat wie im Fussball. Im Basketball fallen halt 80 Körbe pro Partie. Gibt es da 3-4 Fehler ist das ärgerlich, aber hat nicht den Einfluss wie ein Elfmeter beim Fußball.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rot Ascasibar? - #88
09.12.2017 17:49
Zitat von GimlinZitat von Olorin
Football weiß ich nicht, da kenn ich mich nicht aus. Aber in eigentlich allen Mannschaftssportarten gibts regelmäßig Diskussionen um Schiedsrichterentscheidungen. Das bekommt man nur nicht mit, weil diese Sportarten viel weniger Medienpräsenz haben.
Ein weiterer großer Unterschied ist, dass in den meisten Sportarten eine Fehlentscheidung nicht den großen Einfluss hat wie im Fussball. Im Basketball fallen halt 80 Körbe pro Partie. Gibt es da 3-4 Fehler ist das ärgerlich, aber hat nicht den Einfluss wie ein Elfmeter beim Fußball.
Beim Football ist der Impact aber durchaus ähnlich, Ein paar Zentimeter hier mehr oder weniger können da den ganzen Spielverlauft ändern. Insbesondere am Ende ist das relevant, weil man nach Ballwechsel nicht mehr reagieren könnte. Da gibt es dann schonmal Videobeweise die buchstäblich über Sieg oder Niederlage entscheiden.
Hier macht man es aber sehr viel klügel:
1.Wird die Zeit gestoppt (Spielfluss blah blah, aber mir kann keiner erzählen, dass es da einen großen Unterschied zu jetzt geben wird)
-Auch kann der Schiedsrichter sich so viel ruhiger und genauer sowas angucken, auch wenn es am Ende die gleiche Anzahl an Sekunden/Minuten im Schnitt braucht, aber das Druckgefühl ist halt weg.
2.Kann etwas nur revidiert werden, wenn es EINDEUTIG zu 100% belegbar ist, dass es sich um eine Fehlentscheidung handelt. Das ist auch das einzige was Sinn macht, alles Andere ist reine Willkür.
Insbesondere wegen Punkt 2 ist es wichtig, dass man bei Bewertungen dann eine Linie reinbringt.
Ich verstehe auch das Argument, dass es ja insgesamt dennoch gerechter zugehen würde. Das stimmt einfach nicht. Selbst wenn es dann nur 1 statt 2 Fehlentscheidungen sind, wurde eine Mannschaft in der Gesamtheit der Saison benachteiligt. Es sind eben doch dann Punkte die unter gleichen Umständen mehr oder weniger für ein Team gegeben wurde als für ein Anderes.
Der Fehlerquotient ist weniger, gerechter ist es deswegen noch lange nicht.
Rot Ascasibar? - #89
Rot Ascasibar? - #90
09.12.2017 22:43
Veto
Was mir am meisten Angst macht ist, dass Aytekin selbst im Nachhinein nicht zu dem Schluss kommt, dass man hier NUR rot geben darf. Da ist nichts mit "gelb ist auch vertretbar" oder ähnlichem.
Rot Ascasibar? - #91
10.12.2017 10:01
Also sorry, aber ich habe das Gefühl, dass hier mehr diskutiert wird als vor dem VAR. Das kann nicht sein und zeigt einfach zu deutlich, dass das System des DFB einfach nur unsinnig und völlig undurchdacht ist.
Hier ist das eine klare ROTE Karte, nichts anderes. Das man im Spiel das so nicht sehen kann ,verstehe ich und akzeptiere ich, aber dass der VAR eingreift und dann nur gelb zu zeigen ist armseelig und nichts anderes.
Hier ist das eine klare ROTE Karte, nichts anderes. Das man im Spiel das so nicht sehen kann ,verstehe ich und akzeptiere ich, aber dass der VAR eingreift und dann nur gelb zu zeigen ist armseelig und nichts anderes.
Rot Ascasibar? - #92
10.12.2017 10:38
Veto
Hab mich bei Aussage von Aytekin auch sehr gewundert, bzw.eigentlich auch nicht, weil mich bei ihm schon seit paar Jahren nichts mehr wundert, außer, dass er nocht pfeifft.Zitat von hardcoreclubfan
Was mir am meisten Angst macht ist, dass Aytekin selbst im Nachhinein nicht zu dem Schluss kommt, dass man hier NUR rot geben darf. Da ist nichts mit "gelb ist auch vertretbar" oder ähnlichem.
Rot Ascasibar? - #93
10.12.2017 13:22
Veto
Zitat von OlorinZitat von ReCo88
Es ist ja nicht einmal klar, was denn nun wirklich ein Handspiel ist. Allein hier sehen wir jeden Spieltag die verschiedensten Auslegungen, von Gerechtigkeit kann man hier nicht sprechen...
Rein regeltechnisch ist das absolut klar: ein Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich erfolgt ist. Im Grunde ist das wirklich ein gutes Beispiel: die Regel ist total eindeutig, aber die Auslegung ist in der Praxis schwierig.Zitat von ReCo88
Der Football macht es mit dem Videobeweis doch auch gut, da ist doch auch ziemlich klar wann was ein Foul ist. Hier ist es mit dem Strafmaß sogar einfacher, weil sehr genau vorgegeben. Beim Fußball ist die Bestrafung vollkommen offen und jeder Schiri legt sie anders aus, deswegen gibt es meiner Meinung nach keine wirkliche Verbesserung mit dem Video-Schiedsrichter.
Football weiß ich nicht, da kenn ich mich nicht aus. Aber in eigentlich allen Mannschaftssportarten gibts regelmäßig Diskussionen um Schiedsrichterentscheidungen. Das bekommt man nur nicht mit, weil diese Sportarten viel weniger Medienpräsenz haben.
Ich finde die Anwendung vom Videobeweis beim Football echt gut. Jeder Trainer hat 2 Mal pro Spiel die Chance eine Entscheidung anzufechten. Wenn sie beide Male recht behalten, dann haben sie noch eine 3. Challenge. So sind die Regeln, wenn man von der Timeoutregelung absieht. Außerdem werden offensichtliche Fehlentscheidungen sofort korrigiert(vgl bei Fußball Abseits oder Verwechslung). Ich finde Entscheidungen über Elfmeter ja/nein oder rot ja/nein sollten auch nur über Challenges von den Trainern erfolgen, also nazürlich nur wenn drr Schiedsrichter was nicht sieht. So eindeutige Sachen wie Abseits, Torlinie oder Verwechslung sollten so korrigiert werden dürfen.
Ich glaube so würde das fairer laufen...
Rot Ascasibar? - #94
10.12.2017 20:27
Veto
Er kommt zu spät und trifft Brandt hart.
Das geht so nicht. In dem Fall auch für mich Rot.
Das geht so nicht. In dem Fall auch für mich Rot.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Rot Ascasibar? - #95
10.12.2017 20:38
Kann gar nicht identisch gewesen sein, da das Spiel noch nicht freigegeben war.Zitat von Delethor
Für mich identisch mit Wendell letzte Woche. Offene Sohle, Treffer am Knöchel.
Wenn das letzte Woche Rot ist, muss das auch Rot sein.
Selbst wenn es freigegeben gewesen wäre, wäre die Ausführung illegal gewesen, da weit vom Tatort entfernt. Hätte Brandt nicht provoziert, hätte es kein Foul gegeben.
Immerhin haben die Stuttgarter schon letzte Woche ein völlig irreguläres und spielentscheidendes Tor auf ähnliche Weise kassiert. Vielleicht hat der Argentinier da überreagiert.?
Rot Ascasibar? - #96
11.12.2017 08:08
richtig entschieden
Auch wenn ich durchaus der Meinung bin, dass Ascacibar hier wirklich Glück hatte, bleibe ich bei meiner Meinung von letzter Woche.
Bei der Szene am letzten Spieltag als Ascacibar in ähnlicher Art und Weise getroffen wurde, schrieb ich, dass ich es gut finde, wenn Schiedsrichter nicht zu schnell Karten zücken. Das gilt auch für diese Szene.
Bei der Szene am letzten Spieltag als Ascacibar in ähnlicher Art und Weise getroffen wurde, schrieb ich, dass ich es gut finde, wenn Schiedsrichter nicht zu schnell Karten zücken. Das gilt auch für diese Szene.
Rot Ascasibar? - #97
Rot Ascasibar? - #98
11.12.2017 09:45
Veto
Zitat von veronKann gar nicht identisch gewesen sein, da das Spiel noch nicht freigegeben war.Zitat von Delethor
Für mich identisch mit Wendell letzte Woche. Offene Sohle, Treffer am Knöchel.
Wenn das letzte Woche Rot ist, muss das auch Rot sein.
Selbst wenn es freigegeben gewesen wäre, wäre die Ausführung illegal gewesen, da weit vom Tatort entfernt. Hätte Brandt nicht provoziert, hätte es kein Foul gegeben.
Immerhin haben die Stuttgarter schon letzte Woche ein völlig irreguläres und spielentscheidendes Tor auf ähnliche Weise kassiert. Vielleicht hat der Argentinier da überreagiert.?
Genau das habe ich auch gedacht. Es wurde ein Freistoß ausgeführt, der noch garnicht freigegeben war. Die Aktion von Santi war klar hart, kann man rot geben, nur muss man auch bedenken, dass Leverkusen diese Situation selbst herbeigeführt hatte. Überlegt doch mal was los gewesen wäre, wenn genau das gleiche passiert wäre wie in Bremen? Santi muss da ran gehen. Und bei allen Emotionen muss man auch bedenken, dass die Hetzjagt der Leverkusener auf Santi dann auch alles andere als gut war. Auch hier kann der eine oder andere Leverkusener froh sein nicht gelb gesehen zu haben.
Das Foul von Wendell kann man mit diesem aber garnicht vergleichen.
1. Kam er hier von der Seite
2. War das Spiel offiziell garnicht freigegeben und somit war es sogar eine Regelwidrigkeit von seiten der Leverkusener!
Eins darf man nämlich auch nicht vergessen. Es war bisher ein recht faires Spiel. Es wurde eher die längere Leine gelassen. Dann kann der Schiri nicht seine Line verlassen.
Rot Ascasibar? - #99
11.12.2017 11:08
Hier wäre ein Eingriff des VAR zwingend gewesen. Klare Rote Karte in meinen Augen.
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Rot Ascasibar? - #100
11.12.2017 11:25
rote Karte
Veto
Die Verletzungsgefahr ist etwas geringer wenn man von oben auf den Spann grätscht wie hier, im Vergleich wenn man das Sprunggelenk seitlich erwischt (Bsp. Ravet - Schmelzer, Wendell - Castro). da dies aber eher dem Zufall geschuldet ist ist es schon zwingend Rot. Die Schiedsrichter sind doch angehalten vermehrt Tacklings auf dieser Höhe zu ahnden verstehe ich die Leute im Köln-Keller nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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|---|---|
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danvifb |
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Jogi Löw |
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|
(VfB)Stuttgart |
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|
Elia-Marc |
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
dsh_ |
|
|
haifischflossensuppe |
 |
flo90 |
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|
rockstaa88 |
 |
hardcoreclubfan |
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Runner-King |
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Hoffedidi |
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4-3-3 |
 |
LukasBayer04Fan |
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Fan-100% |
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icram |
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Egil Skallagrimsson |
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syntex00 |
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Vidal91 |
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Delethor |
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Michii7 |
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rolli |
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Zawax |
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microcuts_88 |
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sipsplay |
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Gizblo72 |
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muhf |
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James |
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demonfoxi |
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ShaneOMac |
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Engelksind |
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Nocuma |
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Labernix |
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IBI |
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VoidPointer |
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Oeli |
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Neon |
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Messi1291 |
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Goecker |
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Niels110 |
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Borussenfreund |
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Jan1900 |
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bobbo |
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Angler |
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bigmack123 |
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Basti87HH |
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borsty |
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Xanoskar |
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Derknallfrosch |
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Ferrero |
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Alsodoch |
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05erOnTour |
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harrisking |
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SCF-Dani |
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Nordtribuenler |
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icke79 |
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Luba |
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Gnauchy |
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yannson |
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19Marc89 |
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bolzbrett |
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Mensur28 |
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waffeldeifl |
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Rurak |
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quallenbomber |
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Anakin9673 |
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geniesam |
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NoNAM3 |
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Hampelmann |
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Okudera71 |
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OuterRange |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Manchmal muss man auch etwas Rücksicht auf andere Spieler nehmen. So ein brutales Einsteigen sollte mit rot bestraft werden.
Bayern München-Fan
Manchmal muss man auch etwas Rücksicht auf andere Spieler nehmen. So ein brutales Einsteigen sollte mit rot bestraft werden.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das tut beim Zusehen weh. Das ist ein Paradebeispiel für ein rotwürdiges Foul. Offene Sohle, hohes Tempo, Volltreffer am Knöchel.
Bayern München-Fan
Das tut beim Zusehen weh. Das ist ein Paradebeispiel für ein rotwürdiges Foul. Offene Sohle, hohes Tempo, Volltreffer am Knöchel.
JFB96
Hannover 96-Fan
Treffer oberhalb des Knöchels mit den Stollen voraus, Spiel war längst unterbrochen. Extrem hohe Verletzungsgefahr für den Gegenspieler. Das ist für mich Rot.
Hannover 96-Fan
Treffer oberhalb des Knöchels mit den Stollen voraus, Spiel war längst unterbrochen. Extrem hohe Verletzungsgefahr für den Gegenspieler. Das ist für mich Rot.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Noch nachdem der Ball weg war, verändert sich die Fußhaltung zu diesem üblen Treffer. Oberhalb des Knöchels, hohe Intensität - rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Noch nachdem der Ball weg war, verändert sich die Fußhaltung zu diesem üblen Treffer. Oberhalb des Knöchels, hohe Intensität - rot.
I bin I
Bayern München-Fan
Spielerschutz geht vor, das Einsteigen ist für mich viel zu hart und dazu zu spät. Rot.
Bayern München-Fan
Spielerschutz geht vor, das Einsteigen ist für mich viel zu hart und dazu zu spät. Rot.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Szene ist längst abgepfiffen, dazu kommt er zu spät und trifft mit der Sohle am Knöchel
FC Augsburg-Fan
Szene ist längst abgepfiffen, dazu kommt er zu spät und trifft mit der Sohle am Knöchel
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Deutlich zu spät, nachdem bereits abgepfiffen war. Dazu hohes Verletzungsrisiko und ein ziemlich fieser Treffer: Das ist Rot.
1. FC Köln-Fan
Deutlich zu spät, nachdem bereits abgepfiffen war. Dazu hohes Verletzungsrisiko und ein ziemlich fieser Treffer: Das ist Rot.
08.12.2017 20:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin Note
4,0
3,6
3,9
5,5 Eduard Beitinger
Michael Emmer
Patrick Alt
Benjamin Brand
Florian Badstübner
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
27
39
Siege (DFL)
7
17
Siege (WT)
8
18
Unentschieden (DFL)
6
9
Unentschieden (WT)
6
11
Niederlagen (DFL)
14
13
Niederlagen (WT)
13
10
Aufstellung
Zieler
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 68.
Pavard
Ascacíbar
Gentner 74.
Insúa
Donis
Terodde
Özcan 85.
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 68.
Pavard
AscacíbarGentner 74.
Insúa
Donis
Terodde
Özcan 85.
Leno
Tah
Bender
46. Retsos
61. Mehmedi
Bender
Kohr
Bailey
Havertz
Volland
72. Brandt
Tah
Bender
46. Retsos
61. Mehmedi
Bender
Kohr
Bailey
Havertz
Volland
72. Brandt
Asano 85.
Mangala 74.
Akolo 68.
Mangala 74.
Akolo 68.
46. Baumgartlinger
61. Henrichs
72. Bellarabi
61. Henrichs
72. Bellarabi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
6
11
Ecken
8
5
Abseits
2
0
Fouls
13
12
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
