Elfmeter 90. Minute

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

äußerst lustige Herangehensweise.

Und das gleich im mit dem 1. Beitrag.

Hast du überprüft ob der Schiri bei der Seitenwahl auch die Münze ordentlich gewurfen hat.

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

...oder das Spiel als Dortmund die überlegenste Anfangshalbestunde der Bundesligageschichte gespielt hatte und nur noch die Frage war ob das Ergebnis zweistellig ausfällt und dann Schmelzer bei der ersten Szene wo Wolfsburg über die Mittelfeldlinie mit ihren 16% Ballbeseitz kriechen rot bekommt und Wolfsburg einen Elfmeter geschenkt bekommt...  

Zitat von flatty1985

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

äußerst lustige Herangehensweise.

Und das gleich im mit dem 1. Beitrag.

Hast du überprüft ob der Schiri bei der Seitenwahl auch die Münze ordentlich gewurfen hat.

Erkläre mir doch mal was daran lustig ist?
Das taktische Foul wurde nicht gepfiffen, somit ist die darauffolgende Situation (Elferentscheidung) nicht mehr relevant.

Somit darf es den Elfer nicht geben.

Don't feed the Trolls!

Zitat von ChrisFIR

Zitat von flatty1985

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

äußerst lustige Herangehensweise.

Und das gleich im mit dem 1. Beitrag.

Hast du überprüft ob der Schiri bei der Seitenwahl auch die Münze ordentlich gewurfen hat.

Erkläre mir doch mal was daran lustig ist?
Das taktische Foul wurde nicht gepfiffen, somit ist die darauffolgende Situation (Elferentscheidung) nicht mehr relevant.

Somit darf es den Elfer nicht geben.

Ich hab das Spiel selbst nicht gesehen, daher kann ich da zu dem taktischen Foul davor nichts sagen. Interessiert mich aber schon, wie so etwas hier bewertet wird. 

Ich kenne das so, dass wenn ein Konter über 2-3 Stationen gespielt wird und davor eben ein Foul ist, es hier mit in die Bewertung eingeht. Diese Regel gilt hier allerdings für ein direktesTor. Hier ist ja ein Elfmeterpfiff danach gegeben worden. Ich denke nicht, dass es auf so etwas Einfluss hat, da man ein Foul immer verhindern kann, ein anschließendes Tor nach einem Konter dagegen nicht immer einfach zu unterbinden ist. 

Man hat sich hier bei WT darauf geeinigt, wenn die Spielsituation nach dem taktischen Foul sich leicht verändert, dass das taktische Foul dann nicht gewertet wird. 

Irgendwo muss man hier im Forum für die Bewertung ja klare Rahmen ziehen. Auch wenn man rein hypothetisch sagen könnte, es wäre mit Pfiff für ein taktisches Foul etwas ganz Anderes passiert. Wie viele Stationen davor ist das Foulspiel deiner Meinung nach gewesen? Vielleicht könnte man aus so etwas, wenn es denn wirklich einen eindeutigen Bezug hat, einen Präzedenzfall machen ;-) 

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

Nein, weil das nach den Massstäben von WT Tabelle nicht relevant ist. nach der Logik macht nämlich ein kleiner Fehler des Refs in der 1. Minute alles irrelevant, was danach passiert.

Zitat von icke79

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

Nein, weil das nach den Massstäben von WT Tabelle nicht relevant ist. nach der Logik macht nämlich ein kleiner Fehler des Refs in der 1. Minute alles irrelevant, was danach passiert.

Sehe ich nicht so... der Konter kam als direkte Konsequenz der Fehlentscheidung, nämlich 2 Sekunden später.
Außerdem kam der entscheidende Pass von Arnold, der auch vorher einen Platzverweis hätte sehen MÜSSEN.

Zwei Punkte die zu dieser Situation führen und die man in meinen Augen nicht einfach wegreden kann.

Ich hätte den so auch gegeben. Für mich sieht auch die Art wie er fällt aus, wie eine natürliche Folge des Stoßes der Hüfte.

Zitat von ChrisFIR
Erkläre mir doch mal was daran lustig ist?
Das taktische Foul wurde nicht gepfiffen, somit ist die darauffolgende Situation (Elferentscheidung) nicht mehr relevant.

Somit darf es den Elfer nicht geben.

Weil es nunmal quatsch ist.

Piszcek ist für sein Handeln ganz alleine zuständig und für die Bewertung dieser Szene ist nicht eine Szene od. ein vermeintl. Platzverweis v. Spieler X wichtig, sondern ob ein Foul vorlag und ob der Schiri richtig od. falsch entschieden hat.

Das er in einer anderen Szene vermeintl. falsch entschieden hat mag ja sein, hat aber doch nichts mit dieser Szene zu tun.

Ob nun der Konter so zustande gekommen wäre oder nicht spielt doch keine Rolle. Pisczek hatte bzw. der BVB hatte doch wohl genug Zeit die Szene ohne Foul zu beenden.

Nicht der Schiri ist an dem Foul schuld, sondern Piszcek. Das der Schiri vermeintl. falsch entschieden hat vorher in ner anderen Szene macht doch die dann, ungerechte Behandlung ggü. Wolfsburg - weil die 11er Szene nicht zustande gekommen wäre- nicht korrekt bzw. irrelevant.

Du willst die Szene davon Abhängig (Relevanz zugestehen) machen ob in einer anderen Szene deiner Meinung nach korrekt entschieden wurde. Leider funktioniert das nunmal nicht. Nirgenwo im Leben im übrigen.

Nur weil Spieler A nicht vom Platz gestellt wurde od. der Schiri ein Foul nicht gepfiffen hat, kann doch Pisczek nicht einfach den Spieler foulen und dann am Ende noch recht bekommen mit dem Argument:

Schiri ich durfte foulen, schließlich hast du das Foul für uns auf der anderen Seite nicht gesehen und außerdem hast du Arnold (den Passgeber) nicht korrekt vom Platz gestellt.

Nur um es dir nochmal zu verdeutlichen:

Mensch A klaut in einem Geschäft. Wird aber nicht erwischt.

Mensch B wird erwischt und sagt dann: Ey ihr dürft mich nicht bestrafen schließlich habt Ihr A auch nicht bestraft obwohl der auch geklaut hat.

Denkst du so funktioniert das Leben?

1.) relativ dumm von Piszu so reinzugehen
2.) harte Entscheidung, obwohl das gesamte Spiel vorher "weich" gepfiffen wurde, daher zumindest eine fragwürdige Entscheidung. Diverse Ellenbögen, das Knie im Rücken, taktische Fouls wurden nicht oder nicht mit Gelb geahndet. Hab da von Mitte der ersten Hälfte die Szene mit Guilavogui in Erinnerung, er bekommt die letzte Ermahnung, greift 10Sek später wieder zu und bekommt nochmal eine letzte Ermahnung. Arnold und Träsch haben genug Fouls gesammelt für eine gelb rote Karte, daher für mich eine doppelt harte Entscheidung.
3.) Schürrle wollte nur diesen Elfer
4.) eigentlich auch egal, gewonnen ist gewonnen


P.S.
Ich finde es interessant, in der letzten Woche nach dem Foul von Niedermeier an Micki wo nicht gepfiffen wurde, war die Sache 50:50. Hier fällt Schürrle noch viel leichter und es scheint eindeutig Pro Elfer zu gehen. Verstehe da teilweise die Community nicht, ist der Neid auf den BVB schon wieder so schlimm geworden? Also wenn man der Meinung ist, dass Niedermeier kein Foul an Micki begeht (damit kann ich gut leben), dann kann man hier aber doch nicht anderer Meinung sein. Die Szenen sind von der Intensität her def. zu vergleichen, beides Mal die Arme im Einsatz und beide fallen recht schnell und leicht, vieleicht ist die Aktion gegen Micki sogar einen Tacken intensiver (aber spielt keine Rolle). Dennoch verstehe ich nicht, warum hier dann nicht auch ca. 50:50 (so sehe ich es übrigens bei beiden Szenen, kann aber kein Muss)

Zitat von erfolgsfan
Ich kann nur für mich sagen dass ich wirklich die Szene selbst bewerte und die Entscheidung des SR aussen vor lasse. Dies versuche ich dann auch verbal rüberzubringen auch wenn das mitunter verkrampft wirkt. Wie oft ich da mit dem SR konform gehe weiss ich ehrlich gesagt nicht, da führe ich kein Buch.
An welchen Szenen/Bewertungen machst du das denn konkret fest?

Danke für die Stellungnahme.  Bei der Szene in diesem Thread habe ich ja schon zwei KT-Mitglieder zitiert, die doch zumindest suggerieren, dass sie diesen EM nicht gepfiffen hätten -- auch wenn sie die SR-Entscheidung nicht als Fehlentscheidung empfinden.  Bez. weiterer Szenen/Bewertungen: Ich führe da kein Buch, sondern habe nur meinen Eindruck zum Ausdruck gebracht.  Wenn ich aber wieder was in dieser Art sehe, melde ich mich gerne wieder.

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

Herzlich Willkommen bei WT. Auf dich haben wir gewartet.
Da du die ganzen Abläufe so schön logisch aneinander reihst und feststellst, was nicht hätte sein können, muss ich dich auf einen Fehler in deinem Fazit hinweisen:
Wolfsburg hätte das Pokalfinale nicht gegen Dortmund, sondern gegen Bayern gespielt, hätte Gagelmann nicht die krassen Fehlentscheidungen pro Dortmund getroffen.

Und ja, das Pokalfinale war echt krass. :D

Zitat von Stautinho
Bei einem Halten, welches vor dem Strafraum beginnt. jedoch im Strafraum weitergeführt wird, gibt es übrigens Elfmeter

Grüße von einem Zifferschiedsrichter!

Warum war das denn dann vor ein paar Wochen noch anders? (Foul an mkhitaryan im Derby)

Heute wird etwas so ausgelegt, morgen so. Das ist das, was mich an den Schiedrichterentscheidungen (und übrigens auch an den Erklärungen nachher) so stört.

Zitat von hempizittau

Zitat von ChrisFIR
In meinen Augen kein wirklicher Elfer, aber auch VOLLKOMMEN irrelevant, da:

1.) Vorher das klare Foul beim BVB-Angriff nicht als Foul gewertet wurde, woraus dieser Konter entstand
2.) Der entscheidende Pass von Arnold kam, der vorher mit Gelb-Rot vom Platz hätte fliegen MÜSSEN und somit auch nicht hätte beteiligt sein dürfen.

Fazit: Szene irrelevant da sie nur auf Grund anderer massiver Fehlentscheidungen entstanden ist.
Dieses gepfeife für WOB wenn es gegen den BVB geht wird langsam lächerlich, wie schon so krass im Pokalfinale...

Und ja, das Pokalfinale war echt krass.

Das mit dem Foul vorher (s. ganz oben) ist natürlich Blödsinn.
Zum Pokalfinale: Skandalös ist anders, aber WOB kann sich schon (zumindest etwas) bedanken, dass Reus beim Stand von 0-1 frei auf Benaglio zulaufend zu unrecht Abseits zurückgewunken wurde. Ob wir dann gewinnen, sein mal dahingestellt. War schon verdient der Sieg (20 Minuten BVB überlegen, 40-50 Min WOB überlegen, Rest ausgeglichen)

Für sich alleine betrachtet kann man da durchaus einen 11m für das leichte Halten geben, auch wenn es wohl nicht wirklich ursächlich für den Sturz ist. Wenn der BVB dafür in Zukunft auch selber 11m bekommt wäre ich schon zufrieden

In Anbetracht der Tatsache jedoch, dass der SR das ganze Spiel über eine recht großzügige großzügige Linie gefahren ist (sei es das Einsteigen der Wolfsburger vor dem 11m-Spielzug oder die zwingende Gelb-Rote für Arnold), empfinde ich diese Entscheidung als ziemliche Frechheit.

Von daher ist für mich der Pfiff von diesem SR in diesem Spiel eine Fehlentscheidung.


BTW: Hier wir an einer Stelle damit argumentiert, dass ein "Schieben" mit der Hüfte einen 11m (mit) rechtfertigen würde. Was ist denn aus dem guten alten "angelegten Arm" geworden? Der wird ja immer gerne ins Feld geführt, wenn es um "gesunden" (=regelkonformen) Körpereinsatz geht, jetzt wird aber auf einmal die Hüfte "straffällig"? Sehr merkwürdig das.

Zitat von svenex
BTW: Hier wir an einer Stelle damit argumentiert, dass ein "Schieben" mit der Hüfte einen 11m (mit) rechtfertigen würde. Was ist denn aus dem guten alten "angelegten Arm" geworden? Der wird ja immer gerne ins Feld geführt, wenn es um "gesunden" (=regelkonformen) Körpereinsatz geht, jetzt wird aber auf einmal die Hüfte "straffällig"? Sehr merkwürdig das.

Was soll daran merkwürdig sein? Schulter gg. Schulter (=angelegter Arm) ist korrektes Rempeln, der Hüftschwung hier (für mich) nicht.

Zitat von erfolgsfan

Zitat von svenex
BTW: Hier wir an einer Stelle damit argumentiert, dass ein "Schieben" mit der Hüfte einen 11m (mit) rechtfertigen würde. Was ist denn aus dem guten alten "angelegten Arm" geworden? Der wird ja immer gerne ins Feld geführt, wenn es um "gesunden" (=regelkonformen) Körpereinsatz geht, jetzt wird aber auf einmal die Hüfte "straffällig"? Sehr merkwürdig das.

Was soll daran merkwürdig sein? Schulter gg. Schulter (=angelegter Arm) ist korrektes Rempeln, der Hüftschwung hier (für mich) nicht.

Aber wo ist da denn die Verhältnismäßigkeit?

Zumal im konkreten Fall die Hüfte gar nicht "geschwungen" wurde, sondern eine Berührung an der selbigen statt fand. Oder bist du ggf. der Auffassung, dass ein Rempeln mit der Schulter ok gewesen wäre, aber eine Berührung mit der Hüfte zu ahnden sei?

Zitat von svenex
Zumal im konkreten Fall die Hüfte gar nicht "geschwungen" wurde, sondern eine Berührung an der selbigen statt fand. Oder bist du ggf. der Auffassung, dass ein Rempeln mit der Schulter ok gewesen wäre, aber eine Berührung mit der Hüfte zu ahnden sei?

Abhängig von der Intensität und der Situation ist Rempeln Schulter an Schulter in der Tat ok.

also ich fand den 11er kann man geben muss man aber nicht. denn das halten begann schon viel früher, das hat den schürrle nicht gehindert weiterzulaufen, dann kam es zu einemkörperkontakt auf Höhe der Hüfte, den ich ansich auch nicht als besonders hart oder schlimm empfand.
im Mittelfeld wäre das mmn nicht gepfiffen worden.

Lustig an der szene ist, das ich das Gefühl hatte, das Schürrle auch erst im 16er fallen will...er fällt als die Hand oben eigentlich schon weg ist,und wie gesagt, das mit der Hüfte fand ich nicht besonders schlimm.....

Für mich ist der Kontakt an den Beinen der entscheidende, der Schürrle zu Fall bringt. Daher für mich ein Elfmeter