Elfmeter für Lewandowski

Für mich ein klarer Elfmeter; ich wundere mich gerade ein wenig.

Denn es ist weder der Kontakt mit Lewandowskis rechtem Bein, noch der Kontatk an der Wade des linken Beins der es zu einem Elfmeter macht, sondern das in der ersten Perspektive mE klar erkennbare Wegschieben des linken Standbeins. Man sieht doch deutlich, dass die Bewegung es Augsburgers stoppt, und dann seitlich Lewandowsiks linkes Bein nach links außen wegschiebt. Seht ihr das nicht?

In der zweiten Perspektive kann man diese Bewegung nur erahnen, da sie genau weg von der Kamera gerichtet ist. Aber in der ersten sieht man das wegschieben des Beins doch deutlich?

Lewandowski spielt als einziger den Ball, danach wird er am linken Bein getroffen. Kein schlimmes Foul, aber ein Foul und somit Elfmeter.

Lewandowski nimmt den Ball in einer rückwärts Bewegung an, um sich dann mit diesem um die eigene Achse zu drehen für den Abschluss. Für mich sieht es auf den Bildern so aus, das zwei Kontakt fast zeitgleich stattfanden, an der Ferse des Rechten Fuss und der Wade des linken. Beide sehen nicht besonders "hart" aus, jedoch aus meiner Sicht verliert er dadurch, im Zusammenspiel mit der eingeleiteten Drehung die Balance, stolpert und fällt. Ich würde das schon als Elfmeterwürdiges Foul betrachten. 

Zitat von uvealfrankie
Lewandowski nimmt den Ball in einer rückwärts Bewegung an, um sich dann mit diesem um die eigene Achse zu drehen für den Abschluss. Für mich sieht es auf den Bildern so aus, das zwei Kontakt fast zeitgleich stattfanden, an der Ferse des Rechten Fuss und der Wade des linken. Beide sehen nicht besonders "hart" aus, jedoch aus meiner Sicht verliert er dadurch, im Zusammenspiel mit der eingeleiteten Drehung die Balance, stolpert und fällt. Ich würde das schon als Elfmeterwürdiges Foul betrachten. 

Perfekte Beschreibung! Insbesondere die begonnene Drehung in Verbindung mit dem Treffer macht das ganze für mich zu einem Elfmeter.

Sorry aber diese Abstimmung ist mMn klarer Beleg das KTler auch "nur" normale User sind und eben nicht mit der hier doch viel zitierten Objektivität Szenen beurteilen.

Bzlg. des Fouls dann eine Frage an die drei @Hagi01 , @wölfin , @JFB96

Wenn der Augsburger dort nicht so agiert wie er agiert, würde dann Lewa auch noch fallen?

Beim Foul letzte Woche von Holtby wart ihr der Meinung, das der Tritt der ausschlagebende Faktor ist.

Warum ist das bei Lewa nicht der Fall.

Wenn der Augsburger dort nur stehen würde, dann würde ich euch absolut recht geben. Lewa macht ne Rückwärtsbewegung und würde dann einfach nur über das Bein des Augsburgers fallen. Da wäre ich absolut bei euch. ABER der Tritt ist doch recht deutlich in den Gifs zu sehen.

Die Aktion des Augsburgs ist ein klassisches Beispiel für "Bein gestellt". Wie man das nciht als Foul sehen kann ist mir an der Stelle einfach unbegreiflich.

Ich muss ehrlich gestehen, ich habe diese Szene werder im Kopf, noch ist Sie mir während der Übertragung aufgefallen. Vermutlich hat das auch der Kommentator gar nicht angesprochen?

Eine Beurteilung und Wertung folgt nachdem ich die Szene im Detail gesehen habe. Die Gifs reichen da meines Erachtens nicht aus und verfälschen auch gerne mal das Bild.

Zitat von flatty1985
Sorry aber diese Abstimmung ist mMn klarer Beleg das KTler auch "nur" normale User sind und eben nicht mit der hier doch viel zitierten Objektivität Szenen beurteilen.

Bzlg. des Fouls dann eine Frage an die drei @Hagi01 , @wölfin , @JFB96

Wenn der Augsburger dort nicht so agiert wie er agiert, würde dann Lewa auch noch fallen?

Beim Foul letzte Woche von Holtby wart ihr der Meinung, das der Tritt der ausschlagebende Faktor ist.

Warum ist das bei Lewa nicht der Fall.

Wenn der Augsburger dort nur stehen würde, dann würde ich euch absolut recht geben. Lewa macht ne Rückwärtsbewegung und würde dann einfach nur über das Bein des Augsburgers fallen. Da wäre ich absolut bei euch. ABER der Tritt ist doch recht deutlich in den Gifs zu sehen.

Die Aktion des Augsburgs ist ein klassisches Beispiel für "Bein gestellt". Wie man das nciht als Foul sehen kann ist mir an der Stelle einfach unbegreiflich.

Auch wenn ich wie du hier ein Foulspiel sehe, aber muss das denn immer sein?
"Schwache Leistung", "Inkompetenzteam" usw. usf. Woche für Woche müssen wir uns mit solchen Vorwürfen auseinandersetzen.
Dabei geht es hier nur um die objektive Beurteilung einer Szene, die jeder für sich anders wahr nimmt. Das hat nichts mit Voreingenommenheit oder so zu tun, sondern ist eine ganz normale, menschliche Eigenschaft, die auch nicht verwerflich ist.
Natürlich kann man versuchen, die "Gegenseite" zu überzeugen, aber doch bitte mit sauberen und sachlichen Argumenten und nicht in diesem Ton.
Das ist jetzt nicht speziell gegen dich gerichtet, sondern ganz allgemein formuliert. Zumal wir es ja auch nicht jedem Recht machen können. Egal wie, wir stimmen auch immer gegen andere Meinungen ab, dafür ist dieses Forum schließlich da. Aber der Ton macht letzten Endes die Musik.

Zitat von JFB96
Was mich nur wundert wieso Lewandowski dann plötzlich am Ende der Szene nochmal beide Beine bewusst nach oben zieht. Das passt für mich absolut nicht zum Kontakt.

"Bewusst nach oben zieht"? 1. ist Lewa in einer Drehbewegung und mit den Stollen am Schuh tut er gut daran, die Füße bei einer Drehung nicht auf dem Boden zu lassen und 2. verlassen seine Füße erst dann den Boden, als er mit dem Oberkörper schon auf dem Weg nach unten ist. Ist doch in der ersten Einstellung deutlich zu erkennen.

Ich frage mich auch, wieviele % denn noch zu nem Elfer fehlen. Wo stehen wir hier denn jetzt gerade? 98%?

Zitat von Niels110
Eine Beurteilung und Wertung folgt nachdem ich die Szene im Detail gesehen habe. Die Gifs reichen da meines Erachtens nicht aus und verfälschen auch gerne mal das Bild.

Vor allem die zweite Wiederholung mit der Lupe ist absolut ungeeignet, die Szene zu bewerten, so wie es wohl einige aus dem KT gemacht haben. Da sieht es nämlich tatsächlich so aus, als würde Lewa "verspätet" abheben. Liegt aber nur daran, dass der Lupenrand genau die Sicht auf den Kontakt an den Beinen verdeckt.

Zitat von lufdbomp
Das ist jetzt nicht speziell gegen dich gerichtet, sondern ganz allgemein formuliert. Zumal wir es ja auch nicht jedem Recht machen können. Egal wie, wir stimmen auch immer gegen andere Meinungen ab, dafür ist dieses Forum schließlich da. Aber der Ton macht letzten Endes die Musik.

Du hast natürlich recht, dass es bei so einer Beurteilung immer verschiedene Meinungen geben kann und der Ton trotz allem sachlich bleiben sollte. Wenn ich mir aber die Beurteilungen der KTler durchlese, die mit dem grünen Daumen voten, dann frage ich mich ernsthaft, ob die die Szene überhaupt richtig gesehen haben. "Minimaler Kontakt", obwohl man sieht, dass Lewas Fuß durch den Treffer sehr wohl beeinflusst wird? "Minimaler Kontakt", obwohl er an beiden Beinen ausgehebelt wird?
"Der Fuß kommt hinter ihm zu stehen". Ja, aber trotzdem kann Lewa durch den Fuß seine Bewegung nicht so fortsetzen, wie er es wollte (sieht man ja wie gesagt in der ersten Einstellung). Und selbst wenn, darf ich mich doch nicht einfach hinter den Gegenspieler schleichen und ihm so in die Parade fahren, dass ich ihn zu Fall bringe. Vor allem, wenn ich den Ball dabei überhaupt nicht erwische.

Zitat von lufdbomp
Auch wenn ich wie du hier ein Foulspiel sehe, aber muss das denn immer sein?
"Schwache Leistung", "Inkompetenzteam" usw. usf. Woche für Woche müssen wir uns mit solchen Vorwürfen auseinandersetzen.

Gemessen an Ihrem Sonderstatus wirkt das Abstimmverhalten (und Rechtfertigen) in dieser Szene zu einer vergleichbaren Szene von den Dreien (sorry) schwach.

Dem normalen User wird hier verklickert, dass die KTler objektiv sind od. sein müssen. Ich erkenne in dieser Beurteilung ehrlich gesagt keine Objektivität, sondern erkenne nur den allgemeinen Tenor der bei Bayern-Beteiligung leider in der Medienwelt aktuell vorherrscht.

Dieses zweierlei Maß messen kritisiere ich und das muss mMn auch erlaubt sein, gerade wenn der Kreis den ich kritisiere sich solche Dinge wie:

- gewisses Maß an Objektivität nachgewiesen haben
- nicht durch die Vereinsbrille entscheidet

sich auf die Fahne schreiben darf.

Ob das sein muss sei mal dahin gestellt.

Dabei geht es hier nur um die objektive Beurteilung einer Szene, die jeder für sich anders wahr nimmt. Das hat nichts mit Voreingenommenheit oder so zu tun, sondern ist eine ganz normale, menschliche Eigenschaft, die auch nicht verwerflich ist.

Das mag alles so sein. Trotzdessen wird den dreien aufgezeigt, das Sie in einer anderen Szene einen komplett anderen Maßstab nehmen. Wie gesagt da fehlt mir irgenwie die Objektivität od. der neutrale Blick.

Natürlich kann man versuchen, die "Gegenseite" zu überzeugen, aber doch bitte mit sauberen und sachlichen Argumenten und nicht in diesem Ton.

das haben andere auch versucht und mit was wird es z.B. abgetan:

Das hat absolut nichts mit zweierlei Maß zu tun, sondern damit, dass es sich um 2 komplett unterschiedliche Szenen handelt, deren einzige Gemeinsamkeit ein Kontakt an der Wade ist.

Ich hab es mit einem erneuten Ansatz versucht. Ich warte mal ab.

Das ist jetzt nicht speziell gegen dich gerichtet, sondern ganz allgemein formuliert. Zumal wir es ja auch nicht jedem Recht machen können. Egal wie, wir stimmen auch immer gegen andere Meinungen ab, dafür ist dieses Forum schließlich da. Aber der Ton macht letzten Endes die Musik.

Mir ging es nicht darum das ihr es allen Recht macht, das wird nie klappen.

Hier im speziellen agieren 3 Leute nicht wirklich konsequent und das ist mMn schwach.

Da Sie ein auserlesener Kreis sind und hier die Entscheidungsträger sind müssen Sie sich nunmal an Ihren eigenen Maßstäben und Aussagen messen lassen.

ich mag da vielleicht in der deutschen fußballwelt etwas speziell mit der meinung sein, aber ein kontakt an einem bein reicht für mich nicht aus um mit zwei beinen abzuheben. für mich zumindest kein elfmeter.

Zitat von Joto654
ich mag da vielleicht in der deutschen fußballwelt etwas speziell mit der meinung sein, aber ein kontakt an einem bein reicht für mich nicht aus um mit zwei beinen abzuheben. für mich zumindest kein elfmeter.

Mal abgesehen davon, dass deutlicher Kontakt an beiden Beinen auf dem Gif zu erkennen ist, stell ich mir deine Erklärung in der Praxis sehr lustig vor.
Wenn du in der Rückwärtsbewegung bist und du am Standbein getreten / ausgehebelt wirst, bleibt dein anderes Bein auf dem Boden?
Wie willst du das denn machen?

Da sollte man wohl Elfmeter geben. (Auch wenn den dann bestimmt auch Lewa geschossen hätte, obwohl ich mich schon genug ärger, dass er Auba überholt hat. Lässt ihm doch den Titel in der BuLi )Beim ersten und zweiten ansehen war ich mir nicht sicher. Aber ich glaube der für das Fallen ursächliche Kontakt passiert nicht am rechten Fuß, da Lewandowski an dem Fuß von unten gestriffen wird. Aber durch den Ablauf, ist es für mich unmöglich, dass Lewandowski nicht einen Tritt in die linke Wade bekommt. Dieser Tritt würde für mich den Elfmeterpfiff rechtfertigen

Im ersten Moment dachte ich "Fußspitze gegen Schuh, das ist lächerlich". Aber bei genauem hinsehen sieht man, dass der Augsburger eben mit dem rechten Schienbein Lewandowskis linke Wade (also das Standbein) trifft. Da Lewandowski nach dem Ballkontakt in der gegenläufigen Bewegung ist (will sich wohl nach rechts um den Abwehrspieler wegdrehen), verliert er durch diesen Tritt das Gleichgewicht. Für mich ein elfmeterwürdiges Foul, aber sehr schwer zu sehen, weil eben Schien- gegen Wadenbein und der Fokus des Schiri mit Sicherheit auf dem anderen Bein lag.

Denke der Kontakt an der Wade reicht um einen Elfer zu geben. Würde mir nur wünschen aus sowas nicht immer sofort "umtreten" oder ähnliches zu machen, dass geht für mich weiter an der Realität vorbei als die kein Elfmeter Argumente.

Trotzdem für mich genug um den zu geben

Hier bin ich mir bei Ursache und Wirkung echt unsicher.
Der Kontakt ist eindeutig.
Aber ob Lewa wirklich derart beeinträchtigt wird, dass er fallen muss kann ich nicht 100%ig bejahen.

Zitat von antarex
Hier bin ich mir bei Ursache und Wirkung echt unsicher.
Der Kontakt ist eindeutig.
Aber ob Lewa wirklich derart beeinträchtigt wird, dass er fallen muss kann ich nicht 100%ig bejahen.

Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Im Zusammenhang mit der Drehbewegung reicht das für mich aber aus.

Zitat von antarex
Hier bin ich mir bei Ursache und Wirkung echt unsicher.
Der Kontakt ist eindeutig.
Aber ob Lewa wirklich derart beeinträchtigt wird, dass er fallen muss kann ich nicht 100%ig bejahen.

Ich habe mich mittlerweile (seit par tagen) dafür entschieden, dass ich mir nach ansicht der bilder zu 100% sicher sein muss, dass der tritt/berührung/halten oder was auch immer ausschlaggebend für den fall oder die behinderung des spielers sein muss. wenn ich nur den leisesten zweifel hege, dass ein spieler den kontakt einfach nur "annimmt", dann werde ich mich hier in zukunft immer gegen einen elfmeter aussprechen. (beispiele an diesem wochenende wären, dieses hier, hrgota, hector).
denn damit will ich dem fairen sportsgeist zumindest im nachgang wenigstens ein kleines wenig rechnung tragen (für dieses wochenende zb. werner)

Also wenn hier was anderes herauskommt als bei der Gladbach-Szene, krieg ich Bauchgrummeln.
Jede Szene ist anders, aber die zwei gleichen sich schon sehr. Der einzige Unterschied liegt in der Art wie die Spieler zu Boden gehen - und das darf bei der Bewertung keine Rolle spielen.