Elfmeter Bayern

Zitat von antikas

Zitat von Josef Blatter


Darüber hinaus machst Du aber trotzdem den Täter zum Opfer. Es ist ja nicht so, das einige grundlos jeden Hinfaller von Robben so kritisch sehen, das ist eine Folge der vielen Schwalben in seiner Karriere.

Das ist hier schon so oft diskutiert worden und es gab so viele Threads zu dem Thema.
Jedesmal, wenn es darum ging diese "vielen, vielen Schwalben" mal aufzuzeigen, waren die Diskussionen schnell vorbei.
Lief immer darauf hinaus, dass Robben fällt, wenn er angegangen wird.
Theatralisch? Oft. Aber das ist keine Schwalbe.

Mal davon abgesehen, dass Du recht dreist ein "vielen" dazugedichtet hast, kann es eine Schwalbe auch durchaus mit Berührung geben. Natürlich wird Robben oftmals berührt, aber dieser Kontakt steht dann eben auch überdurchschnittlich oft nicht um Zusammenhang mit dem Fallen.

Ohne jetzt eine Liste im Kopf zu haben, aber ganz spontan fallen mir Spiele gegen Dortmund, Man City, Mexiko, Frankfurt, Bochum und Stuttgart ein.

Wenn ich jetzt Lust hätte zu googlen kämen bestimmt noch einige Spiele dazu. Waren nicht immer erfolgreiche Schwalben und auch nicht immer im Strafraum, aber die sind mir in Erinnerung geblieben.

Zitat von Josef Blatter

Zitat von antikas

Zitat von Josef Blatter


Darüber hinaus machst Du aber trotzdem den Täter zum Opfer. Es ist ja nicht so, das einige grundlos jeden Hinfaller von Robben so kritisch sehen, das ist eine Folge der vielen Schwalben in seiner Karriere.

Das ist hier schon so oft diskutiert worden und es gab so viele Threads zu dem Thema.
Jedesmal, wenn es darum ging diese "vielen, vielen Schwalben" mal aufzuzeigen, waren die Diskussionen schnell vorbei.
Lief immer darauf hinaus, dass Robben fällt, wenn er angegangen wird.
Theatralisch? Oft. Aber das ist keine Schwalbe.

Mal davon abgesehen, dass Du recht dreist ein "vielen" dazugedichtet hast, kann es eine Schwalbe auch durchaus mit Berührung geben. Natürlich wird Robben oftmals berührt, aber dieser Kontakt steht dann eben auch überdurchschnittlich oft nicht um Zusammenhang mit dem Fallen.

Ohne jetzt eine Liste im Kopf zu haben, aber ganz spontan fallen mir Spiele gegen Dortmund, Man City, Mexiko, Frankfurt, Bochum und Stuttgart ein.

Wenn ich jetzt Lust hätte zu googlen kämen bestimmt noch einige Spiele dazu. Waren nicht immer erfolgreiche Schwalben und auch nicht immer im Strafraum, aber die sind mir in Erinnerung geblieben.

Habe mir grade nochmal die Szenen angeschaut... gegen Mexiko (2014) eine klare Schwalbe, gegen Dortmund (2012) ein berechtigter Elfmeterpfiff, bei den anderen Szenen bin ich mir nicht sicher, tendiere aber zB. gegen Bochum zu Schwalbe.

Also mMn wird Robben schon meistens gefoult und hebt dann halt ab, sodass der Schiedsrichter immer die Qual der Wahl hat.

Zitat von Josef Blatter


Mal davon abgesehen, dass Du recht dreist ein "vielen" dazugedichtet hast, kann es eine Schwalbe auch durchaus mit Berührung geben. Natürlich wird Robben oftmals berührt, aber dieser Kontakt steht dann eben auch überdurchschnittlich oft nicht um Zusammenhang mit dem Fallen.

Robben ist einer der schnellsten Spieler der Liga und nunmal kein Schwergewicht.
Ständig liest man hier von zig Usern, wenn es um Spieler ihres Vereins geht : "Bei dem Tempo braucht es nicht viel, um einen Spieler zu Fall zu bringen."
Bei Robben ist es aber egal. Der hat gefälligst ständig weiterzulaufen, sonst ist es sofort ne Schwalbe, egal wie hart er getroffen wird.
Meine Lieblingsszene war, als ihm von hinten massiv beide Beine weggetreten wurden und sich hier trotzdem einige User nicht zu doof waren, von Schwalbe zu reden und eigentlich war es sowieso Robbens Schuld.

Ohne jetzt eine Liste im Kopf zu haben, aber ganz spontan fallen mir Spiele gegen Dortmund, Man City, Mexiko, Frankfurt, Bochum und Stuttgart ein.

Fällt mir spontan die Bochum-Szene ein, als sein Gegenspieler meinte, eigentlich war es ein klarer Elfmeter. Das Foul war also unstrittig, Robben "der Depp" hat nur versucht weiterzuspielen (What? Robben? Geht doch gar nicht. Der fällt doch immer sofort) und ist dann zu spät gefallen. Hätte er sich sofort hingeschmissen, was ihm ja immer vorgeworfen wird, hätte es den Elfer gegeben.
Die anderen Szenen hab ich nicht im Kopf, aber wie gesagt: Alles was hier bisher an "Schwalben" von Robben ins Feld geführt wurde( und zwar in zig Diskussionen), hielt, bis auf ganz wenige Ausnahmen, keiner näheren Betrachtungsweise stand.
Da muss man sich auch nur mal anschauen, wieviel gelbe Karten er bisher für Schwalben bekommen hat. Ein Marco Reus hat, trotz seiner jungen Jahre, schon deutlich mehr dafür gekriegt. Trotzdem gilt Robben als DER Schwalbenkönig. Warum nur? Falscher Verein?
Könnte das vielleicht genauso ein lächerlicher Mythos sein wie der Bayernbonus?

Zitat von Josef Blatter

Ohne jetzt eine Liste im Kopf zu haben, aber ganz spontan fallen mir Spiele gegen Dortmund, Man City, Mexiko, Frankfurt, Bochum und Stuttgart ein.

Wenn ich jetzt Lust hätte zu googlen kämen bestimmt noch einige Spiele dazu. Waren nicht immer erfolgreiche Schwalben und auch nicht immer im Strafraum, aber die sind mir in Erinnerung geblieben.

Genau so ist es. Dazu kann man selbst hier im Forum mit unzähligen Videos fündig werden. 

Im Grunde genommen geht es hier doch nur um die Auslegung und da ist doch eigentlich eben nicht nur Schwalbe, wenn man überhaupt keinen Kontakt bekommen hatte, sondern bereits wenn man simuliert/vortäuscht. Hier ist es offensichtlich der Fall. 

Nur mit ausschließlichen Kontakt wäre die Entscheidung für Schiedsrichter um vieles leichter, aber so sind die Regeln da eben nicht. Trotzdem fährt der Schiedsrichter mit der Alibientscheidung immer besser um nicht in die Diskussion zu kommen. Ich vermute, dass da gerade wenn ein Schiedsrichter da mal gelb zückt im Jahr darauf ein CL-Viertelfinale pfeift. So etwas wird doch gerne belohnt, aber man kommt halt als Schiedsrichter so schnell in die Schusslinie... es wäre dann ein mutiger Pfiff und zuletzt ist das Erkennen von Schauspiel natürlich auch ziemlich schwierig, wenn man doch eigentlich nur damit beschäftigt ist, den Kontakt zu erkennen. Wenn der Schiedsrichter da unsicher ist, lässt er doch bloß laufen.
 

Zitat von CodyVoid


Genau so ist es. Dazu kann man selbst hier im Forum mit unzähligen Videos fündig werden. 

 

Zeig mal.

Zitat von Antikas

Zitat von CodyVoid


Genau so ist es. Dazu kann man selbst hier im Forum mit unzähligen Videos fündig werden. 

 

Zeig mal.

https://www.youtube.com/watch?v=9gllC9qkM1o#t=52s

https://www.youtube.com/watch?v=yFQZF_s8a2g#t=52s

https://www.youtube.com/watch?v=qzx__2l-GNE#t=3m

https://www.youtube.com/watch?v=tSdYGVzdXYo#t=32s

So reicht dann glaub ich auch, für Robbens Spielweise sollte man sowieso eher Ornithologe sein als Fußballschiedsrichter.

 

@seven72
Was hat "hier im Forum" mit deinen Links zu tun?

Ist doch ganz einfach: Wer selbst hier sagt, das sei eine Schwalbe, der soll im Bezug auf Robben einfach mal die Finger still halten. Denn das ist einfach nur absurd. Man kann ja sagen, dass man dafür keinen Elfmeter geben will, aber eine Schwalbe ist etwas anderes.

Zitat von seven72

Haraguchi hat einmal probiert einen Freißstoß rauszuholen und wird das nie wieder machen.

Haraguchi hatte doch nur eines vor: Einen Elfmeter zu schinden um so die hoffnungslos überforderten Berliner, die bis dahin keine einzige Torchance hatten, ins Spiel zu bringen. Hätte ja auch fast geklappt.

Zitat von seven72




https://www.youtube.com/watch?v=9gllC9qkM1o#t=52s

https://www.youtube.com/watch?v=yFQZF_s8a2g#t=52s

https://www.youtube.com/watch?v=qzx__2l-GNE#t=3m

https://www.youtube.com/watch?v=tSdYGVzdXYo#t=32s

So reicht dann glaub ich auch, für Robbens Spielweise sollte man sowieso eher Ornithologe sein als Fußballschiedsrichter.

 

Ich kenn diese komischen Videos. Tolle Musik, schnelle Zusammenschnitte und einfach nur auf Klicks ausgerichtet.
Und genau gar nicht seriös. In dem einen Video ist sogar die Arsenal-Szene drin

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.whoateallthepies.tv/wp-content/uploads/2014/03/19268587.jpg&imgrefurl=http://www.whoateallthepies.tv/arsenal/186393/talking-point-did-arjen-robben-dive-against-arsenal-it-would-appear-not-with-gif-evidence.html&h=512&w=406&tbnid=yG_KK-Vatc9T0M:&tbnh=112&tbnw=89&docid=cgb5VTC9U17psM&client=firefox-b-ab&usg=__fZpcZrTRKtttfGoAhewgqmWaDMI=&sa=X&ved=0ahUKEwjk-8HGtqTPAhWD8ywKHWQLDPAQ9QEIJjAE

Einfach drauf achten, wie der linke Fuß des Gegenspielers ihm schön mit den Stollen über die Achillessehne rutscht. Das tut ja schon beim Hingucken weh.
Wer hier ne Schwalbe sieht, entlarvt sich selbst.

Zitat von FCB2711
@seven72
Was hat "hier im Forum" mit deinen Links zu tun?

Ist doch ganz einfach: Wer selbst hier sagt, das sei eine Schwalbe, der soll im Bezug auf Robben einfach mal die Finger still halten. Denn das ist einfach nur absurd. Man kann ja sagen, dass man dafür keinen Elfmeter geben will, aber eine Schwalbe ist etwas anderes.

Lassen wir doch mal den Begriff Schwalbe weg, an deren Definition Du Dich hier scheinbar aufhängst. Robbens Hinfallen hat in den gezeigten Szenen überhaupt nichts mit dem Kontakt zu tun. Einen Grund für hocherissenene Arme und sein Hohlkreuz kann ich auch nicht ausmachen.

Für den einen ist das eine Schwalbe, der andere sieht einen Kontakt, der einfach nur nicht strafstosswürdig ist und etwas ausgeschmückt wird. Am Ende steht aber bei beiden Blickpunten ein Spieler, der versucht viel mehr aus einer Situation zu machen, um einen Freistoss oder Elfmeter zu schinden.

Ob Du das jetzt Schwalbe nennst oder nicht, es bleibt unsportlich, unnötig und einfach widerlich. Das gilt übrigens für alle Spieler, gibt da in der Bundesliga leider einige. Mir fallen spontan z.B. noch Reus, Vierinha oder Wagner ein. Keiner von denen hat aber die krasse Theatralik eines Robben.

Sobald der Name Robben und 11-Meter in einem Satz vorkommen, geht es reflexartig wieder los. Sofort kommt das Thema "Schwalbenkönig" auf. Bei keinem anderen Spieler ist das so zu beobachten. Da frag ich mich nur warum? Wenn es doch bei den hier aufgeführten Spielern auch auffällig ist.

Und am Schluss der Satz schlechthin: "DER ROBBEN DER IST DAS MASS DER DINGE, KEIN ANDERER IST SO SCHLIMM WIE DER."

Zitat von triplefcb250513



Bei keinem anderen Spieler ist das so zu beobachten. Da frag ich mich nur warum?

Und am Schluss der Satz schlechthin: "DER ROBBEN DER IST DAS MASS DER DINGE, KEIN ANDERER IST SO SCHLIMM WIE DER."

Echt jetzt? Das fragst Du Dich wirklich?

Und ja, Robben ist sehr schlimm. Mir fällt aktuell nur Pepe ein, der ähnlich erbärmlich ist.

Zitat von Swiss-BVB
Mir fällt aktuell nur Pepe ein, der ähnlich erbärmlich ist.

Reus? 

Zitat von Josef Blatter
Lassen wir doch mal den Begriff Schwalbe weg, an deren Definition Du Dich hier scheinbar aufhängst. Robbens Hinfallen hat in den gezeigten Szenen überhaupt nichts mit dem Kontakt zu tun. Einen Grund für hocherissenene Armeund sein Hohlkreuz kann ich auch nicht ausmachen.

So wie die 2 Herthaner hinter ihm, die mit der Szene gar nichts zu tun haben wollten?

Zitat von Antikas

Zitat von Swiss-BVB
Mir fällt aktuell nur Pepe ein, der ähnlich erbärmlich ist.

Reus? 

Also aktuell macht Reus recht wenig Schwalben

Davon ab, finde ich diese Diskussion wieder müßig. Eine "Robben macht immer Schwalben" Fraktion gegen eine "Robben wird immer auch getroffen" Fraktion. Die Wahrheit liegt natürlich in der Mitte. Robben fällt sehr leicht. Teils um wirklich zu schinden, teils weil er ansonsten keinen Elfmeter bekommt. Häufig ist auch ein leichter Kontakt zu vernehemen. Ob der immer für einen Elfmeter reicht, bleibt jedem selber überlassen. Diese Diskussionen wie hier sind aber doch nicht zielführend, weil man seinen Gegenüber doch nicht überzeugen kann.

Was Robben angeht greift bei vielen ein Reflex, wo man jemand kaum von seiner Meinung abbringen kann. Dann sind Diskussionen müßig.

 

Zitat von kennet1000

Zitat von Josef Blatter
Lassen wir doch mal den Begriff Schwalbe weg, an deren Definition Du Dich hier scheinbar aufhängst. Robbens Hinfallen hat in den gezeigten Szenen überhaupt nichts mit dem Kontakt zu tun. Einen Grund für hocherissenene Armeund sein Hohlkreuz kann ich auch nicht ausmachen.

So wie die 2 Herthaner hinter ihm, die mit der Szene gar nichts zu tun haben wollten?

Wann sind die denn hingefallen und wo war das Hohlkreuz?

Aber ich merke schon das führt zu nichts, Robben ist ein vorbildlicher Fußballer, ohne Theatralik, der immer gefoult wird und es nie mit einer Schwalbe versucht.

Jeder der das anders sieht hat etwas gegen Bayern München, Niederländer, Glatzköpfe oder einfach gegen jeden und alles.

Zitat von don_riddle

Also aktuell macht Reus recht wenig Schwalben

Davon ab, finde ich diese Diskussion wieder müßig. Eine "Robben macht immer Schwalben" Fraktion gegen eine "Robben wird immer auch getroffen" Fraktion. Die Wahrheit liegt natürlich in der Mitte. Robben fällt sehr leicht. Teils um wirklich zu schinden, teils weil er ansonsten keinen Elfmeter bekommt. Häufig ist auch ein leichter Kontakt zu vernehemen. Ob der immer für einen Elfmeter reicht, bleibt jedem selber überlassen. Diese Diskussionen wie hier sind aber doch nicht zielführend, weil man seinen Gegenüber doch nicht überzeugen kann.

Was Robben angeht greift bei vielen ein Reflex, wo man jemand kaum von seiner Meinung abbringen kann. Dann sind Diskussionen müßig.

Mehr muss man dazu wohl nicht mehr schreiben.

Zitat von Josef Blatter
So wie die 2 Herthaner hinter ihm, die mit der Szene gar nichts zu tun haben wollten?
Wann sind die denn hingefallen?

Im Gegensatz zu Robben eben nicht und sie tun es trotzdem.
Eventuell habe sich alle 3 nur an der Stadion Laola beteiligt...wer weiß...

Aber ich merke schon das führt zu nichts, Robben ist ein vorbildlicher Fußballer, ohne Theatralik, der immer gefoult wird und es nie mit einer Schwalbe versucht.

Behaupte ich gar nicht. Aber das ist genau die gleiche Bresche in die du schlägst, wie das Indiz der hochgerissenen Arme.

Zitat von don_riddle

Zitat von Antikas

Zitat von Swiss-BVB
Mir fällt aktuell nur Pepe ein, der ähnlich erbärmlich ist.

Reus? 

Also aktuell macht Reus recht wenig Schwalben

Davon ab, finde ich diese Diskussion wieder müßig. Eine "Robben macht immer Schwalben" Fraktion gegen eine "Robben wird immer auch getroffen" Fraktion. Die Wahrheit liegt natürlich in der Mitte. Robben fällt sehr leicht. Teils um wirklich zu schinden, teils weil er ansonsten keinen Elfmeter bekommt. Häufig ist auch ein leichter Kontakt zu vernehemen. Ob der immer für einen Elfmeter reicht, bleibt jedem selber überlassen. Diese Diskussionen wie hier sind aber doch nicht zielführend, weil man seinen Gegenüber doch nicht überzeugen kann.

Was Robben angeht greift bei vielen ein Reflex, wo man jemand kaum von seiner Meinung abbringen kann. Dann sind Diskussionen müßig.

 

Also um ehrlich zu sein, sehe ich gar keine "Robben macht immer eine Schwalbe" Fraktion gar nichts. Vielmehr geht es um das theatralische ausschmücken von leichtem Kontakt. Ob das jetzt per Definition eine Schwalbe, oder einfach nur ein anders genannter Betrugsversuch ist, brauchen wird nicht diskutieren.

Unterm Strich fällt Robben eben deutlich schneller als viele andere und diesen Ruf hat er sich nunmal "erarbeitet", da braucht hier keiner so tun, als ob der völlig unberechtigt aus dem Nichst aufgetaucht wäre.

Ich ertappe mich selbst dabei, dass ich sofort weiterspielen denke, wenn ich Robben fallen sehe. Ich gebe das auch gerne zu. Aber das kam nicht von jetzt auf gleich, die Erfahrung hat mich das gelehrt.

Zitat von kennet1000

Zitat von Josef Blatter
So wie die 2 Herthaner hinter ihm, die mit der Szene gar nichts zu tun haben wollten?
Wann sind die denn hingefallen?

Im Gegensatz zu Robben eben nicht und sie tun es trotzdem.
Eventuell habe sich alle 3 nur an der Stadion Laola beteiligt...wer weiß...

Aber ich merke schon das führt zu nichts, Robben ist ein vorbildlicher Fußballer, ohne Theatralik, der immer gefoult wird und es nie mit einer Schwalbe versucht.

Behaupte ich gar nicht. Aber das ist genau die gleiche Bresche in die du schlägst, wie das Indiz der hochgerissenen Arme.

Ich betrachte die hocherissenen Arme nicht als Indiz für eine Schwalbe, das hast Du falsch verstanden, für mich sind sie eben Teil des unsportlichen Ausschmückens beim Fallen. Das gehört bei Robben sogar dazu, wenn er klar gefoult wird