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Rot für Lehmann?
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Rot für Lehmann? - #21
19.11.2016 20:46
Veto
Zitat von antarex
Für mich ist das Rot.
Das hat mit einem Zweikampf nichts mehr zu tun.
Er holzt Dahoud einfach von Hinten um.
Genau das macht er. Auch in einem Derby ist das ROT, was sonst???
Rot für Lehmann? - #22
19.11.2016 21:04
richtig entschieden
Aus meiner Sicht braucht man nicht zu unterscheiden "Derby" oder "kein Derby".
Allerdings möchte ich mal wieder die alte Logik der Regel hervorkramen:
fahrlässig - keine persönliche Strafe
rücksichtslos - gelb
übertrieben hart - rot
Ja, das Einsteigen ist definitiv rücksichtslos. An der Fallbewegung sieht man aber, dass es sich eher um einen Check im Hüftbereich als um einen Treffer unten handelt. Keine Stollen, kein gestrecktes Bein, kein unkontrolliertes Abspringen, kein Zielen auf die "schwachen Punkte" (Knöchel, Knie) sind klare Indizien pro gelb. Indizien auf der anderen Seite wären die Chance auf den Ball (bzw. die fehlende).
Von hinten oder von der Seite ist ja besonders deshalb relevant, weil ein unvorbereitetes, rücksichtsloses Foul eben als härter einzustufen ist als das gleiche Foul, wenn der Gegner sich noch schützen kann. Für mich hier kein Indiz pro/contra Feldverweis.
In der Summe ist nach meinem Verständnis gelb die korrekte Entscheidung und rot wäre zu hart.
Allerdings möchte ich mal wieder die alte Logik der Regel hervorkramen:
fahrlässig - keine persönliche Strafe
rücksichtslos - gelb
übertrieben hart - rot
Ja, das Einsteigen ist definitiv rücksichtslos. An der Fallbewegung sieht man aber, dass es sich eher um einen Check im Hüftbereich als um einen Treffer unten handelt. Keine Stollen, kein gestrecktes Bein, kein unkontrolliertes Abspringen, kein Zielen auf die "schwachen Punkte" (Knöchel, Knie) sind klare Indizien pro gelb. Indizien auf der anderen Seite wären die Chance auf den Ball (bzw. die fehlende).
Von hinten oder von der Seite ist ja besonders deshalb relevant, weil ein unvorbereitetes, rücksichtsloses Foul eben als härter einzustufen ist als das gleiche Foul, wenn der Gegner sich noch schützen kann. Für mich hier kein Indiz pro/contra Feldverweis.
In der Summe ist nach meinem Verständnis gelb die korrekte Entscheidung und rot wäre zu hart.
Rot für Lehmann? - #23
19.11.2016 22:12
Veto
Also ein besseres Beispiel für ein Frust-Foul gibt es ja wohl nicht. Der Ball ist gespielt und der tritt dem von hinten voll in die Beine, aber zum Glück gibt es Karma, statt Rot selber verletzt.
Rot für Lehmann? - #24
Rot für Lehmann? - #25
19.11.2016 23:27
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Zitat von koelschlenny
Ja, das Einsteigen ist definitiv rücksichtslos. An der Fallbewegung sieht man aber, dass es sich eher um einen Check im Hüftbereich als um einen Treffer unten handelt.
Lehmann hat sich in dieser Szene am Knie verletzt, also hat er sehr wahrscheinlich auch mit genau diesem getroffen.
Rot für Lehmann? - #26
19.11.2016 23:53
Veto
Soory aber das ist für mich rot. Der Ball war längst weg und Lehmann geht da nur noch volle Pulle in den Mann.
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Rot für Lehmann? - #27
20.11.2016 00:02
Veto
Für mich brutal und rücksichtslos. Wenn das kein rot ist, was dann?
Mir fällt auf Anhieb ein halbes Dutzend Spieler ein, bei denen hier nicht nur 80 Prozent rot sondern auch noch 5 Spiele Sperre fordern würden...
Mir fällt auf Anhieb ein halbes Dutzend Spieler ein, bei denen hier nicht nur 80 Prozent rot sondern auch noch 5 Spiele Sperre fordern würden...
Rot für Lehmann? - #28
20.11.2016 00:39
richtig entschieden
Bei jedem anderen Gegenspieler als Dahoud hätte es wohl nicht so dramatisch ausgehen, zudem war es eh ein Eigentor des Matthias Lehmann, denn er ging verletzt aus der Sache raus, vermutlich Hinrunden-Aus, und nicht Dahoud.
Gelb daher ok.
Spielt eh keine Rolle im WT-Kontext.
Gelb daher ok.
Spielt eh keine Rolle im WT-Kontext.
Rot für Lehmann? - #29
20.11.2016 01:02
Lehmann geht hier ohne Chance auf den Ball von hinten in das Standbein von Dahoud. Dramatisch aussehen tut es vorallem deshalb, weil Dahoud nur auf dem Bein steht, das andere vom Pass noch in der Luft hat. Es spielt auch keine Rolle, ob sich Lehmann bei dem Foul selbst verletzt oder nicht, genauso wenig wie es eine Rolle spielt, ob sich der gefoulte verletzt. Für mich geht die Tendenz hier ganz stark nach rot, aber solange ich keine Bilder von näher dran und somit den genauen Kontakt gesehen habe, beurteile ich es mit dunkel-gelb.
Ach ja, warum sollte die Bewertung von Fouls in einem Derby anders sein, als in einem "nicht Derby"? Die Regeln und deren Kriterien sind immernoch die gleichen, auch wenn es allgemein meist etwas ruppiger zugeht.
Ach ja, warum sollte die Bewertung von Fouls in einem Derby anders sein, als in einem "nicht Derby"? Die Regeln und deren Kriterien sind immernoch die gleichen, auch wenn es allgemein meist etwas ruppiger zugeht.
Rot für Lehmann? - #30
20.11.2016 04:04
richtig entschieden
Jetzt fühle ich mich wieder ausgeglichen für diese dreckige Schwalbe 2014.
2015 war ich nicht in Gladbach.
Kann man sicherlich rot für geben, aber Ermessensentscheidung mMn.
2015 war ich nicht in Gladbach.
Kann man sicherlich rot für geben, aber Ermessensentscheidung mMn.
Rot für Lehmann? - #31
Rot für Lehmann? - #32
20.11.2016 08:50
richtig entschieden
Zitat von FC International
Jetzt fühle ich mich wieder ausgeglichen für diese dreckige Schwalbe 2014.
2015 war ich nicht in Gladbach.
Kann man sicherlich rot für geben, aber Ermessensentscheidung mMn.
Sehe ich auch so. Musste auch an die Benachteiligung denken.
Früher hiess es , wenn es mal nicht lief "Ein Zeichen Setzen"
Gelb war völlig ausreichend
Rot für Lehmann? - #33
20.11.2016 08:56
Für mich rot...
Veto
Zunächst kann ich diese merkwürdige Kondition "Derby" nicht nachvollziehen. Weder das Regelwerk noch die Kommentare lassen Derartiges zu.
Für mich geht das an die Grenzen der Tätlichkeit, weil der Spieler offenbar nur eine Absicht verfolgt: dem Gegner zu schaden. Und wenn ich sowas im Sinn habe, nehme ich auch eine Verletzung billigend inkauf. Sowas will ich auf dem Platz nicht sehen und es sollte mit mindestens 2 Spielen Sperre bestraft werden.
Was das Derby betrifft, hat man nicht ohne Grund einen erfahrenen Mann wie Gräfe angesetzt. Insofern kann ich die Einwände wie Eskalation, etc. auch nicht nachvollziehen. Dem SR stehen genug Mittel zur Verfügung, um evtl. Auswüchse zu unterbinden.
Wenn es Lehmann letztlich selbst trifft, tut nichts zur Sache und fällt allenfalls unter die Regel "kleine Sünden straft der liebe Gott..."
Für mich geht das an die Grenzen der Tätlichkeit, weil der Spieler offenbar nur eine Absicht verfolgt: dem Gegner zu schaden. Und wenn ich sowas im Sinn habe, nehme ich auch eine Verletzung billigend inkauf. Sowas will ich auf dem Platz nicht sehen und es sollte mit mindestens 2 Spielen Sperre bestraft werden.
Was das Derby betrifft, hat man nicht ohne Grund einen erfahrenen Mann wie Gräfe angesetzt. Insofern kann ich die Einwände wie Eskalation, etc. auch nicht nachvollziehen. Dem SR stehen genug Mittel zur Verfügung, um evtl. Auswüchse zu unterbinden.
Wenn es Lehmann letztlich selbst trifft, tut nichts zur Sache und fällt allenfalls unter die Regel "kleine Sünden straft der liebe Gott..."
Rot für Lehmann? - #34
20.11.2016 10:06
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Zitat von John Doe
Zunächst kann ich diese merkwürdige Kondition "Derby" nicht nachvollziehen. Weder das Regelwerk noch die Kommentare lassen Derartiges zu.
Das ist so nicht ganz richtig. Es gibt bei der Spielleitung so etwas wie den Spielcharakter, den es bei der Auslegung der Regeln zu beachten gilt.
Wenn also ein Spiel von beiden Seiten hart und kampfbetont geführt wird, dann kann man mit einer zu kleinlichen Linie den ganzen Spielfluss zerstören. So etwas findet in den Beobachtungsbögen sogar Berücksichtigung.
Das heißt zwar nicht, dass sowas nur für ein Derby gilt, aber die haben es eben oft besonders in sich.
Ändert natürlich alles nichts an der Tatsache, dass wir hier ein hartes bis brutales Foul gesehen haben, dass meiner Meinung nach weiterhin mit rot zu bestrafen gewesen wäre.
Rot für Lehmann? - #35
20.11.2016 10:31
Dadurch dass der Ball zumindest in der Nähe war und es jetzt kein sehr ahrtes Foul oder Tätlichkeit war, geht Gelb in Ordnung. Rot ist da nicht zwingend.
Rot für Lehmann? - #36
20.11.2016 10:48
@Josef Blatter
richtig entschieden
Zitat von Josef BlatterZitat von koelschlenny
Ja, das Einsteigen ist definitiv rücksichtslos. An der Fallbewegung sieht man aber, dass es sich eher um einen Check im Hüftbereich als um einen Treffer unten handelt.
Lehmann hat sich in dieser Szene am Knie verletzt, also hat er sehr wahrscheinlich auch mit genau diesem getroffen.
das mit dem knie sah ich auch so aus der entfernung..was für mich aber eher der beleg dafür war, dass er ihn eben nicht getreten hätte und die Verletzungsgefahr für ihn selber größer gewesen wäre als für Dahoud.
Laut Stöger allerdings hat sich Lehmann NICHT in dieser Situation verletzt.
http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/das-knie---kapitaen-lehmann-nach-derby-sieg-in-die-klinik-25127274
Insofern sehe ich in dieser Situation ein klares Foul, auch rücksichtslos ohne Chance auf den Ball, aber Verletzungsgefahr für Dahoud? Beim besten Willen nicht.
Die gab es da schon eher für Osako, dem 2x hinten rein gesprungen wurde, da wurde nichtmal auf Foul entschieden. Da redet aber niemand von. Verdrehte Welt.
Rot für Lehmann? - #37
20.11.2016 11:13
@Josef Blatter
Veto
Zitat von Josef BlatterZitat von John Doe
Zunächst kann ich diese merkwürdige Kondition "Derby" nicht nachvollziehen. Weder das Regelwerk noch die Kommentare lassen Derartiges zu.
Das ist so nicht ganz richtig. Es gibt bei der Spielleitung so etwas wie den Spielcharakter, den es bei der Auslegung der Regeln zu beachten gilt.
Wenn also ein Spiel von beiden Seiten hart und kampfbetont geführt wird, dann kann man mit einer zu kleinlichen Linie den ganzen Spielfluss zerstören. So etwas findet in den Beobachtungsbögen sogar Berücksichtigung.
Das heißt zwar nicht, dass sowas nur für ein Derby gilt, aber die haben es eben oft besonders in sich.
Ändert natürlich alles nichts an der Tatsache, dass wir hier ein hartes bis brutales Foul gesehen haben, dass meiner Meinung nach weiterhin mit rot zu bestrafen gewesen wäre.
Mhm, ich kenne das eigentlich nur im Sinne des "Geistes des Spiels". Den Spielfluss zerstören ist eine Sache, die aber mit einer konsequenten Anwendung der Regeln nicht unbedingt etwas zu tun hat.
Ansonsten stimme ich Dir zu: rot!
Rot für Lehmann? - #38
20.11.2016 11:25
(Dunkel)Gelb ist hier korrekt
richtig entschieden
Klar, das war ein Frustfoul. Lehmann wurde ein paar Sekunden vorher von seinem Gegenspieler vor den Augen von Gräfe (allerdings ohne Ballaktion) umgerissen und beschwerte sich bei laufendem Spiel schon (konnte man aus dem Gästeblock sehr gut sehen), dann gabe es noch eine 50/50-Situation, bei der Gräfe laufen ließ, dann hat er schlichtweg mal "ein Zeichen" (ich mag diese Formulierung eigentlich nicht, aber die hat sich ja eingebürgert) setzen wollen und den Dahoud umgerannt. Dunkelgelb mit Aussicht auf Gelb-Rot bei der nächsten Aktion war genau die richtige Entscheidung, in Anbetracht der lockeren Vergabe von gelben Karten bis zu dem Zeitpunkt aber gewissermaßen inkonsequent...
Rot für Lehmann? - #39
20.11.2016 11:33
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Zitat von Cloudbuster
Zitat von Josef Blatter
Liegt wohl sicher auch daran dass Osako pro Spiel gefühlt 87 Minuten auf dem Boden liegt.
Zitat von Josef Blatter
Zitat von koelschlenny
Insofern sehe ich in dieser Situation ein klares Foul, auch rücksichtslos ohne Chance auf den Ball, aber Verletzungsgefahr für Dahoud? Beim besten Willen nicht.
Die gab es da schon eher für Osako, dem 2x hinten rein gesprungen wurde, da wurde nichtmal auf Foul entschieden. Da redet aber niemand von. Verdrehte Welt.
Liegt wohl sicher auch daran dass Osako pro Spiel gefühlt 87 Minuten auf dem Boden liegt.
Rot für Lehmann? - #40
20.11.2016 11:39
@Josef Blatter
richtig entschieden
Zitat von Josef Blatter
Zitat von Cloudbuster
Normalerweise bemängel ich das auch, der sollte mal darauf einsteigen, dass es ein körperliches Spiel ist. Gestern waren das allerdings zwei Attacken, die in die Richtung Tätlichkeit gehen, kann man in der Wiederholung ziemlich gut erkennen, dass es da hauptsächlich darum geht, dem einen mitzugeben, damit er gar nicht erst auf die Idee kommt, noch mal den Ball anzunehmen, ist aber ein anderes Thema.
Zitat von Cloudbuster
Zitat von Josef BlatterZitat von koelschlenny
Insofern sehe ich in dieser Situation ein klares Foul, auch rücksichtslos ohne Chance auf den Ball, aber Verletzungsgefahr für Dahoud? Beim besten Willen nicht.
Die gab es da schon eher für Osako, dem 2x hinten rein gesprungen wurde, da wurde nichtmal auf Foul entschieden. Da redet aber niemand von. Verdrehte Welt.
Liegt wohl sicher auch daran dass Osako pro Spiel gefühlt 87 Minuten auf dem Boden liegt.
Normalerweise bemängel ich das auch, der sollte mal darauf einsteigen, dass es ein körperliches Spiel ist. Gestern waren das allerdings zwei Attacken, die in die Richtung Tätlichkeit gehen, kann man in der Wiederholung ziemlich gut erkennen, dass es da hauptsächlich darum geht, dem einen mitzugeben, damit er gar nicht erst auf die Idee kommt, noch mal den Ball anzunehmen, ist aber ein anderes Thema.
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Bayern München-Fan
Hartes Foulspiel aber für mich gerade noch nicht brutal. Ich hätte hier gerade noch Gelb gegeben.
Bayern München-Fan
Hartes Foulspiel aber für mich gerade noch nicht brutal. Ich hätte hier gerade noch Gelb gegeben.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Hier gibt es gute Argumente für beide Seiten: Lehmann steigt rücksichtslos ein, aber keineswegs brutal. Ich hätte hier noch gelb gegeben.
1. FC Köln-Fan
Hier gibt es gute Argumente für beide Seiten: Lehmann steigt rücksichtslos ein, aber keineswegs brutal. Ich hätte hier noch gelb gegeben.
Taru
Werder Bremen-Fan
Rot wäre bestimmt auch keine falsche Entscheidung, aber in meinen Augen ist gelb grade noch vertretbar.
Werder Bremen-Fan
Rot wäre bestimmt auch keine falsche Entscheidung, aber in meinen Augen ist gelb grade noch vertretbar.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Rücksichtslos war das Foul schon, brutal mMn aber nicht. Ich hätte es auch bei Gelb belassen.
VfL Wolfsburg-Fan
Rücksichtslos war das Foul schon, brutal mMn aber nicht. Ich hätte es auch bei Gelb belassen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Absolut grenzwertiger Einsatz, angesichts der nicht offenen Sohle hätte ich wohl aber auch nur Gelb gegeben.
Bayern München-Fan
Absolut grenzwertiger Einsatz, angesichts der nicht offenen Sohle hätte ich wohl aber auch nur Gelb gegeben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Zwar ein Frustfoul der Sorte "extradämlich", für mich aber kein übermäßig hartes Einsteigen das einen Platzverweis laut Regel rechtfertigen würde. Gelb insofern genau richtig!
Bor. M'Gladbach-Fan
Zwar ein Frustfoul der Sorte "extradämlich", für mich aber kein übermäßig hartes Einsteigen das einen Platzverweis laut Regel rechtfertigen würde. Gelb insofern genau richtig!
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich sehe hier auch keinen übertriebenen, harten Einsatz von Lehmann. Ich hätte es auch bei einer Gelben Karte belassen, da ich kein deutliches Argument sehe hier Rot zu geben.
Hamburger SV-Fan
Ich sehe hier auch keinen übertriebenen, harten Einsatz von Lehmann. Ich hätte es auch bei einer Gelben Karte belassen, da ich kein deutliches Argument sehe hier Rot zu geben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Dass hier der Einsatz mindestens rücksichtlos ist, steht außer Frage. Für Brutalität kann ich aber keine Anhaltspunkte in Form des konkreten Treffers erkennen, sodass ich hier bei Gelb bin.
1. FC Nürnberg-Fan
Dass hier der Einsatz mindestens rücksichtlos ist, steht außer Frage. Für Brutalität kann ich aber keine Anhaltspunkte in Form des konkreten Treffers erkennen, sodass ich hier bei Gelb bin.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist gelb hier gerade noch okay. Es ist jetzt kein brutales Foulspiel und der Ball wurde kurz vorher von Dahoud gespielt.
Hannover 96-Fan
Für mich ist gelb hier gerade noch okay. Es ist jetzt kein brutales Foulspiel und der Ball wurde kurz vorher von Dahoud gespielt.
I bin I
Bayern München-Fan
Derby ist egal, hier geht es auch um Signalwirkung. Ich hätte Rot gegeben.
Bayern München-Fan
Derby ist egal, hier geht es auch um Signalwirkung. Ich hätte Rot gegeben.
toopac
Schalke 04-Fan
Lehmann geht nur auf den Mann ohne Chance den Ball zu spielen der schon weg ist. Für mich eine klare Rote Karte.
Schalke 04-Fan
Lehmann geht nur auf den Mann ohne Chance den Ball zu spielen der schon weg ist. Für mich eine klare Rote Karte.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Angriff gilt ausschließlich dem Gegner, keine Chance hier den Ball zu spielen. Für mich ein Platzverweis.
1899 Hoffenheim-Fan
Angriff gilt ausschließlich dem Gegner, keine Chance hier den Ball zu spielen. Für mich ein Platzverweis.
19.11.2016 15:30
Schiedsrichter
3,1
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
29
17
Siege (DFL)
13
6
Siege (WT)
15
9
Unentschieden (DFL)
8
3
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
8
8
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
Sommer
Elvedi
Christensen
Vestergaard
Traoré 75.
Dahoud 89.
Strobl
Wendt
Hazard 72.
Stindl
Raffael
Elvedi
Christensen
Vestergaard
Traoré 75.
Dahoud 89.
StroblWendt
Hazard 72.
Stindl
Raffael
Kessler
90. Risse
Sörensen
Mavraj
Heintz
Rausch
Höger
46. Lehmann
Hector
Modeste
72. Osako
90. Risse
Sörensen
Mavraj
Heintz
Rausch
Höger
46. Lehmann
Hector
Modeste
72. Osako
Johnson 75.
Hahn 72.
Jantschke 89.
Hahn 72.
Jantschke 89.
46. Rudnevs
72. Özcan
90. Olkowski
72. Özcan
90. Olkowski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
4
Torschüsse gesamt
15
7
Ecken
7
3
Abseits
1
6
Fouls
6
18
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
