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Foul von Hummels an Raffael
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1 x Veto
Foul von Hummels an Raffael - #101
28.11.2017 11:42
Veto
Ich bin ja gespannt ob in der Zukunft vergleichbare Szenen auch so bewertet werden, wenn der Spieler mit einer wunderschönen Halbdrehung danieder sinkt. Dann wirds auch praktisch unmöglich zu bewerten, ob er an den Ball gekommen wäre
Foul von Hummels an Raffael - #102
28.11.2017 13:15
Veto
Zitat von Neon
Ich bin ja gespannt ob in der Zukunft vergleichbare Szenen auch so bewertet werden, wenn der Spieler mit einer wunderschönen Halbdrehung danieder sinkt. Dann wirds auch praktisch unmöglich zu bewerten, ob er an den Ball gekommen wäre
Naja hier ist eine ähnliche Situation pro Bayern vom 1. Spieltag:
http://www.youtube.com/watch?v=V_D-JSelIWI&t=3m41s
Der Kontakt ist gefühlt ähnlich lang, mit dem Unterschied, dass der Stürmer fällt.
Da hat der VAR eingegriffen. Die Szene wurde nicht mal strittig gestellt. Hier war mehr die Frage Foulspiel oder nicht, aber für manche gehts ja auch nur darum, da für manche die mögliche Torchance danach unstrittig ist.
Foul von Hummels an Raffael - #103
28.11.2017 14:02
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Zitat von verruca
Nachdem beides nicht wirklich nach Wunsch klappt, zieht er seinen Fuß nicht zurück und trifft damit den am Boden klärenden Ullreich im Gesicht. Da wäre mehr als genug Zeit gewesen, drüberzuspringen. Miese Nummer, von dem kleinen ... *Piep*.
Wäre ich am WE mehr hier gewesen, hätte ich die Szene auch eingestellt, für mich war das nämlich Absicht und eine rote Karte. Anders kann man das einfach nicht bewerten, wenn man einem Gegner ohne Chancen auf den Ball ins Gesicht tritt.
Foul von Hummels an Raffael - #104
28.11.2017 14:07
Eintr. Frankfurt-Fan
Zitat von FCB2711Zitat von verruca
Nachdem beides nicht wirklich nach Wunsch klappt, zieht er seinen Fuß nicht zurück und trifft damit den am Boden klärenden Ullreich im Gesicht. Da wäre mehr als genug Zeit gewesen, drüberzuspringen. Miese Nummer, von dem kleinen ... *Piep*.
Wäre ich am WE mehr hier gewesen, hätte ich die Szene auch eingestellt, für mich war das nämlich Absicht und eine rote Karte. Anders kann man das einfach nicht bewerten, wenn man einem Gegner ohne Chancen auf den Ball ins Gesicht tritt.
Ich weiß grade nicht, welche Szene du meinst, aber wenn du noch Szenen hast, poste sie bitte noch.
Besser eine Szene nacharbeiten, als etwas zu vergessen
Foul von Hummels an Raffael - #105
28.11.2017 14:28
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Zitat von AdlerherzZitat von FCB2711Zitat von verruca
Nachdem beides nicht wirklich nach Wunsch klappt, zieht er seinen Fuß nicht zurück und trifft damit den am Boden klärenden Ullreich im Gesicht. Da wäre mehr als genug Zeit gewesen, drüberzuspringen. Miese Nummer, von dem kleinen ... *Piep*.
Wäre ich am WE mehr hier gewesen, hätte ich die Szene auch eingestellt, für mich war das nämlich Absicht und eine rote Karte. Anders kann man das einfach nicht bewerten, wenn man einem Gegner ohne Chancen auf den Ball ins Gesicht tritt.
Ich weiß grade nicht, welche Szene du meinst, aber wenn du noch Szenen hast, poste sie bitte noch.
Besser eine Szene nacharbeiten, als etwas zu vergessen
Da geht es speziell um diese Szene. Ulreich bekommt den Ball, liegt mit dem Kopf leicht am Boden und Raffael läuft an ihm "vorbei", lässt dabei aber seinen rechten Fuß am Boden schleifen und trifft Ulreich dabei am Kopf. Das ist leider in den meisten Gifs kaum zu sehen, weil sie direkt davor enden. Aber ich kann mich heute Abend noch mal hinsetzen und schauen, ob ich da ausreichendes Bildmaterial finde.
Im 1. Gif ist das zu erahnen (Ulreich hält sich auch direkt den Kopf), ist aber aufgrund der Entfernung kaum zu sehen. Während des Livespiels konnte man es deutlich besser sehen.
Foul von Hummels an Raffael - #106
28.11.2017 14:41
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Zitat von syntex00
Der Kontakt ist gefühlt ähnlich lang, mit dem Unterschied, dass der Stürmer fällt.
Der Unterschied liegt darin, dass der Kontakt bzgl. Länge und Intensität wirklich nur gefühlt ähnlich ist - faktisch aber einfach eine komplett andere Nummer.
Foul von Hummels an Raffael - #107
28.11.2017 14:46
Veto
Heißt das, daß das Straucheln zuvor nichts damit zu tun hatte?Zitat von FCB2711Zitat von verruca
Nachdem beides nicht wirklich nach Wunsch klappt, zieht er seinen Fuß nicht zurück und trifft damit den am Boden klärenden Ullreich im Gesicht. Da wäre mehr als genug Zeit gewesen, drüberzuspringen. Miese Nummer, von dem kleinen ... *Piep*.
Wäre ich am WE mehr hier gewesen, hätte ich die Szene auch eingestellt, für mich war das nämlich Absicht und eine rote Karte. Anders kann man das einfach nicht bewerten, wenn man einem Gegner ohne Chancen auf den Ball ins Gesicht tritt.
Foul von Hummels an Raffael - #108
28.11.2017 15:30
Hab mir das nicht genauer angesehen, aber im gif sieht man recht schön, dass er eigentlich nur leicht hochspringen müsste um den Kontakt zu vermeiden. Schafft sogar ein Lewandowski bei Zeiten ;-)
Foul von Hummels an Raffael - #109
28.11.2017 15:34
@sunfire1301
Veto
Zitat von sunfire1301Zitat von syntex00
Der Kontakt ist gefühlt ähnlich lang, mit dem Unterschied, dass der Stürmer fällt.
Der Unterschied liegt darin, dass der Kontakt bzgl. Länge und Intensität wirklich nur gefühlt ähnlich ist - faktisch aber einfach eine komplett andere Nummer.
Wenn Raffael die Berührung genauso mitnimmt wie Lewandowski, dann sieht das gleich aus, nur Raffael ist weitergelaufen, Lewandowski hat die Berührung angenommen.
Foul von Hummels an Raffael - #110
28.11.2017 16:35
richtig entschieden
Auch wenn ich hier für richtig entschieden vote, so ist das dann doch schon etwa fragwürdig wie die Szene hier allgemein und auch vom kt bewertet wird.
Gerade die Szene mit Lewa zeigt doch, dass es schwierig ist eine Linie geradlinig durchzuziehen.
Zu dem, so schätze ich, kommt es auch immer noch darauf an wie eine Szene gepfiffen wurde - auch wenn die Regeln hier etwas anderes verlangen.
Auch wenn ich mich damals nicht an der Diskussion beteiligt habe, so war es dennoch eine Fehlentscheidung seinerzeit - mMn.
Und für mich sind diese beiden Szenen absolut vergleichbar.
Den 11er für Lewa kann man quasi nur mit der Dummheit des Verteidigers durchgehen lassen. Denn eine Behinderung stellet die Aktion damals nicht dar.
In sofern ist diese Szene hier, mit Raffa, sogar noch deutlicher ein Foul.
Denn hier gab es wirklich eine Auswirkung.
Gerade die Szene mit Lewa zeigt doch, dass es schwierig ist eine Linie geradlinig durchzuziehen.
Zu dem, so schätze ich, kommt es auch immer noch darauf an wie eine Szene gepfiffen wurde - auch wenn die Regeln hier etwas anderes verlangen.
Auch wenn ich mich damals nicht an der Diskussion beteiligt habe, so war es dennoch eine Fehlentscheidung seinerzeit - mMn.
Und für mich sind diese beiden Szenen absolut vergleichbar.
Den 11er für Lewa kann man quasi nur mit der Dummheit des Verteidigers durchgehen lassen. Denn eine Behinderung stellet die Aktion damals nicht dar.
In sofern ist diese Szene hier, mit Raffa, sogar noch deutlicher ein Foul.
Denn hier gab es wirklich eine Auswirkung.
Foul von Hummels an Raffael - #111
Foul von Hummels an Raffael - #112
28.11.2017 17:41
@MKsge92 Danke^^
Naja, würde ich jetzt nicht unbedingt als Absicht sehen.
Als Raffael den Kopf wegdreht,ist Ulreichs Kopf dort noch nicht.
Er fällt halt zur Seite und dreht sich noch minimal zu Raffael.
Über ne gelbe Karte könnte man nachdenken, aber Rot wäre mir hierfür zuviel.
Naja, würde ich jetzt nicht unbedingt als Absicht sehen.
Als Raffael den Kopf wegdreht,ist Ulreichs Kopf dort noch nicht.
Er fällt halt zur Seite und dreht sich noch minimal zu Raffael.
Über ne gelbe Karte könnte man nachdenken, aber Rot wäre mir hierfür zuviel.
Foul von Hummels an Raffael - #113
29.11.2017 11:22
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Zitat von FCB2711Zitat von verruca
Nachdem beides nicht wirklich nach Wunsch klappt, zieht er seinen Fuß nicht zurück und trifft damit den am Boden klärenden Ullreich im Gesicht. Da wäre mehr als genug Zeit gewesen, drüberzuspringen. Miese Nummer, von dem kleinen ... *Piep*.
Wäre ich am WE mehr hier gewesen, hätte ich die Szene auch eingestellt, für mich war das nämlich Absicht und eine rote Karte. Anders kann man das einfach nicht bewerten, wenn man einem Gegner ohne Chancen auf den Ball ins Gesicht tritt.
Wenn Raffael Ulreich ins Gesicht getreten hätte, könnte Bayern wahlweise mit Starke oder Früchtl im Tor spielen, es gibt eine Berührung und man könnte über Gelb wegen gefährlichen Spiels nachdenken. Alles andere ist lächerlich.
War ja auch bei der Bayern Mannschaft kein Thema - und da muss Prinzessin Martinez ja richtig böse auf unsren Youngster sein....
Foul von Hummels an Raffael - #114
29.11.2017 12:14
Zitat von MKsge92
(Draufklicken)
Danke für das Bild. Das sieht schon echt komisch aus, zumal Raffa die Chance hat den Fuß wegzunehmen. Eine böse Absicht sehe ich hier jetzt aber nicht direkt, dafür müsste ich in den Kopf des Spielers gucken können
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Foul von Hummels an Raffael - #115
29.11.2017 14:37
Veto
Zitat von MKsge92
(LGIF)
Kann Raffael sicher geschickter lösen und dafür kann man dann vll. auch Gelb zeigen aber er macht auch absolut keine Bewegung in Richtung Ulreich. Dafür Rot fordern ist schon ziemlich weit hergeholt
Foul von Hummels an Raffael - #116
29.11.2017 14:40
@sunfire1301
Veto
Zitat von sunfire1301Zitat von syntex00
Der Kontakt ist gefühlt ähnlich lang, mit dem Unterschied, dass der Stürmer fällt.
Der Unterschied liegt darin, dass der Kontakt bzgl. Länge und Intensität wirklich nur gefühlt ähnlich ist - faktisch aber einfach eine komplett andere Nummer.
Für mich ist der Hauptunterschied, dass Lewa halt mit geht und hübsch fällt, während Raffael versucht weiter zu laufen. Sieht halt dann bei Lewa viel heftiger aus
Foul von Hummels an Raffael - #117
29.11.2017 16:54
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Zitat von Neon
Für mich ist der Hauptunterschied, dass Lewa halt mit geht und hübsch fällt, während Raffael versucht weiter zu laufen. Sieht halt dann bei Lewa viel heftiger aus
Lewi der alte Zauberer .. zaubert er doch einfach so einen Impuls an seine rechte Schulter.
Aber ich glaube nicht, dass die Diskussion noch zielführend wird.
Zitat zum 1. Spieltag: "Stieler nahm über sein Headset sofort Kontakt zu Videoassistent Jochen Drees auf, der am Bildschirm in Köln die Szene automatisch überprüfen musste, weil es sich um einen Vorfall im Strafraum handelte. „Wir kamen dann rasend schnell zu der richtigen Erkenntnis, dass ein Haltevergehen vorlag und es Strafstoß für Bayern München geben muss“, berichtete Stieler."
Hier ist das KT überwiegend der Meinung kein Foul.
Werner wird auf Ewigkeiten verflucht, weil er sich nach eine Schulterzupfer fallen gelassen hat, aber Raffael ist der neue Fairplay-Gott, obwohl er dem Torwart den Stohlen ins Gesicht drückt. Warum immer so viel Schwarz-Weiß?
Foul von Hummels an Raffael - #118
29.11.2017 17:16
@sunfire1301
Veto
Zitat von sunfire1301Zitat von Neon
Für mich ist der Hauptunterschied, dass Lewa halt mit geht und hübsch fällt, während Raffael versucht weiter zu laufen. Sieht halt dann bei Lewa viel heftiger aus
Lewi der alte Zauberer .. zaubert er doch einfach so einen Impuls an seine rechte Schulter.
Aber ich glaube nicht, dass die Diskussion noch zielführend wird.
Zitat zum 1. Spieltag: "Stieler nahm über sein Headset sofort Kontakt zu Videoassistent Jochen Drees auf, der am Bildschirm in Köln die Szene automatisch überprüfen musste, weil es sich um einen Vorfall im Strafraum handelte. „Wir kamen dann rasend schnell zu der richtigen Erkenntnis, dass ein Haltevergehen vorlag und es Strafstoß für Bayern München geben muss“, berichtete Stieler."
Hier ist das KT überwiegend der Meinung kein Foul.
Werner wird auf Ewigkeiten verflucht, weil er sich nach eine Schulterzupfer fallen gelassen hat, aber Raffael ist der neue Fairplay-Gott, obwohl er dem Torwart den Stohlen ins Gesicht drückt. Warum immer so viel Schwarz-Weiß?
Weil du dir die Sachen so drehst wie du sie haben willst: Alle gegen die armen Bayern. Weder hat jemand Raffael als Fairplay-Gott bezeichnet, noch drückt er Ulreich die Stollen ins Gesicht.
Foul von Hummels an Raffael - #119
29.11.2017 17:33
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Zitat von Neon
Weder hat jemand Raffael als Fairplay-Gott bezeichnet, noch drückt er Ulreich die Stollen ins Gesicht.
Haarspalterei.
Raffael wird in diversen Beiträgen hier für seine Fairness gelobt und welcher Teil von seinem Schuh in Ullreichs Gesicht landet, spielt auch keine Rolle.
Foul von Hummels an Raffael - #120
29.11.2017 17:37
@Antikas
Veto
Zitat von AntikasZitat von Neon
Weder hat jemand Raffael als Fairplay-Gott bezeichnet, noch drückt er Ulreich die Stollen ins Gesicht.
Haarspalterei.
Raffael wird in diversen Beiträgen hier für seine Fairness gelobt und welcher Teil von seinem Schuh in Ullreichs Gesicht landet, spielt auch keine Rolle.
Natürlich nicht
Weil es gegen einen Bayernspieler ist, ist es natürlich eine der 8 Todsünden Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Elias1505 |
 |
rolli |
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syntex00 |
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Summi09 |
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Neon |
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viceman |
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rochy |
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Goecker |
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ulinobjiv |
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jojohe |
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Bounty88 |
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|
Borussenfan1990 |
|
|
LucienFavre1122 |
|
|
Gladbacher89 |
|
|
yannick811 |
|
|
alexschmallex |
 |
John Doe |
 |
DiTeacha |
 |
rob1963 |
|
|
SchwarzWeißBlau |
|
|
BodoHSV |
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Füchsle |
 |
parkeroni |
 |
quallenbomber |
|
|
Elia-Marc |
 |
Okudera71 |
|
|
OuterRange |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Schwierigste Entscheidung des Spieltages: dass die linke Schulter Raffaels nach hinten geht, kann ich nur durch ein Halten Hummels erklären. Somit hätte ich Foul gepfiffen. Ich glaube aber, dass Ullreich vor Raffael am Ball gewesen wäre.
Bayern München-Fan
Schwierigste Entscheidung des Spieltages: dass die linke Schulter Raffaels nach hinten geht, kann ich nur durch ein Halten Hummels erklären. Somit hätte ich Foul gepfiffen. Ich glaube aber, dass Ullreich vor Raffael am Ball gewesen wäre.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Maximal ein leichter Kontakt zwischen Hummels und Raffael. Zudem ist der Ball zu weit weg. Für mich keine rote Karte
Bor. M'Gladbach-Fan
Maximal ein leichter Kontakt zwischen Hummels und Raffael. Zudem ist der Ball zu weit weg. Für mich keine rote Karte
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wie ich schon geschrieben habe, kann ich kein Foul erkennen. Bei dem minimalen Kontakt ist Weiterspielen die richtige Entscheidung.
Energie Cottbus-Fan
Wie ich schon geschrieben habe, kann ich kein Foul erkennen. Bei dem minimalen Kontakt ist Weiterspielen die richtige Entscheidung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber für mich reicht der bloße Armeinsatz hier nicht für ein Foul (anders wäre es, wenn es unten noch einen Treffer gegeben hätte). Wenn man pfeift, ist das aber Rot, weil Raffael den Ball wohl noch erwischt hätte.
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber für mich reicht der bloße Armeinsatz hier nicht für ein Foul (anders wäre es, wenn es unten noch einen Treffer gegeben hätte). Wenn man pfeift, ist das aber Rot, weil Raffael den Ball wohl noch erwischt hätte.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Einfaches Kreuzen, daraus resultiert ein leichter Kontakt. Nix, wo man mMn Foul geben muss
Bor. Dortmund-Fan
Einfaches Kreuzen, daraus resultiert ein leichter Kontakt. Nix, wo man mMn Foul geben muss
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foulspiel, Hummels probiert bein Kreuzen extra sogar den Kontakt zu vermeiden. Es liegt zwar ein Minikontakt vor für mich aber kein Foulspiel.
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foulspiel, Hummels probiert bein Kreuzen extra sogar den Kontakt zu vermeiden. Es liegt zwar ein Minikontakt vor für mich aber kein Foulspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich bleibe bei meiner Linie - Muss er halt wegbleiben, dann passiert das nicht. Respekt an Raffael, dass er nichts Übertriebenes daraus macht.
Bayern München-Fan
Ich bleibe bei meiner Linie - Muss er halt wegbleiben, dann passiert das nicht. Respekt an Raffael, dass er nichts Übertriebenes daraus macht.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Foulspiel war es mMn wohl, aber für mich fehlte die Ballkontrolle um eine klare Torchance zu haben.
Bayern München-Fan
Foulspiel war es mMn wohl, aber für mich fehlte die Ballkontrolle um eine klare Torchance zu haben.
25.11.2017 18:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
2,7
2,7
2,7
2,7 Guido Kleve
Markus Sinn
Tobias Reichel
Dr. Jochen Drees
Benedikt Kempkes
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
29
36
Siege (DFL)
13
23
Siege (WT)
15
23
Unentschieden (DFL)
8
7
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
8
6
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Kramer 11.
Zakaria
Herrmann
Hazard
Stindl
Raffael 90.
ElvediGinter
Vestergaard
Wendt
Kramer 11.
Zakaria
Herrmann
Hazard
Stindl
Raffael 90.
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
45. Bernat
Javi Martinez
68. Rudy
Tolisso
Vidal
46. Rodríguez
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
45. Bernat
Javi Martinez
68. Rudy
Tolisso
Vidal
46. Rodríguez
Lewandowski
Johnson 46.
Drmic 90.
Jantschke 11.
Drmic 90.
Jantschke 11.
68. Wriedt
46. Friedl
45. Coman
46. Friedl
45. Coman
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
5
18
Ecken
2
5
Abseits
1
0
Fouls
13
9
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel
