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Elfmeter nach Foul an Coman?
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Elfmeter nach Foul an Coman? - #21
Elfmeter nach Foul an Coman? - #22
03.12.2017 23:21
ich kann das mit diesen Bildern nicht bewerten. Da brauche ich die Sekunden davor.
Wenn hier beide laufen und Coman einfach früher stehen bleibt, dann war der Ellbogen nach vorne wohl ein Schutz vor einem Zusammenstoß.
Wenn Coman aber schon länger da steht und der Hannoveraner ungestüm von hinten angerauscht kommt, dann kann man das durchaus als Foul werten.
Wenn hier beide laufen und Coman einfach früher stehen bleibt, dann war der Ellbogen nach vorne wohl ein Schutz vor einem Zusammenstoß.
Wenn Coman aber schon länger da steht und der Hannoveraner ungestüm von hinten angerauscht kommt, dann kann man das durchaus als Foul werten.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #23
Eintr. Frankfurt-Fan
Elfmeter nach Foul an Coman? - #24
04.12.2017 08:43
SpVgg Unterhaching-Fan
Unabhängig von der Schiedsrichterentscheidung finde ich es wirklich sehr interessant, wie hier Szenen beurteilt werden.
In diesem Fall hier läuft der Hannoveraner mit 10 Metern Anlauf in Coman rein und rammt ihn mit dem Ellbogen vorraus von hinten um, ohne nur den Hauch einer Chance auf den Ball zu haben.
Ich bin einer, der sich darüber aufregt, wenn Spieler in Laufduellen nach einem leichten Schubser zu Boden gehen. Da wird dann immer argumentiert "ja bei der Geschwindigkeit reicht ein kleiner Kontakt",
und hier wird einem Coman vorgeworfen "er fällt zu leicht"?
Kann ich nicht nachvollziehen...
In diesem Fall hier läuft der Hannoveraner mit 10 Metern Anlauf in Coman rein und rammt ihn mit dem Ellbogen vorraus von hinten um, ohne nur den Hauch einer Chance auf den Ball zu haben.
Ich bin einer, der sich darüber aufregt, wenn Spieler in Laufduellen nach einem leichten Schubser zu Boden gehen. Da wird dann immer argumentiert "ja bei der Geschwindigkeit reicht ein kleiner Kontakt",
und hier wird einem Coman vorgeworfen "er fällt zu leicht"?
Kann ich nicht nachvollziehen...
Elfmeter nach Foul an Coman? - #25
04.12.2017 10:38
Veto
Nach den zusätzlichen Bildern von @MKsge92 tendiere ich doch zu Fehlentscheidung. Das ist einfach zu viel und zu ungeschickt vom Hannoveraner...
EDIT: an die 2 KTler die schon abgestimmt haben (@don_riddle und @Gimlin ): Habt ihr die Bilder hierzu auch mit einbezogen oder schon vorher abgestimmt? Das kann man leider nicht sehen.
EDIT: an die 2 KTler die schon abgestimmt haben (@don_riddle und @Gimlin ): Habt ihr die Bilder hierzu auch mit einbezogen oder schon vorher abgestimmt? Das kann man leider nicht sehen.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #26
04.12.2017 10:51
Bor. Dortmund-Fan
Zitat von k0rbi
Nach den zusätzlichen Bildern von @MKsge92 tendiere ich doch zu Fehlentscheidung. Das ist einfach zu viel und zu ungeschickt vom Hannoveraner...
EDIT: an die 2 KTler die schon abgestimmt haben (@don_riddle und @Gimlin ): Habt ihr die Bilder hierzu auch mit einbezogen oder schon vorher abgestimmt? Das kann man leider nicht sehen.
Ist bei mir mit einbezogen
KT 2010 - 2021
Elfmeter nach Foul an Coman? - #27
04.12.2017 12:07
Zitat von don_riddleZitat von k0rbi
Nach den zusätzlichen Bildern von @MKsge92 tendiere ich doch zu Fehlentscheidung. Das ist einfach zu viel und zu ungeschickt vom Hannoveraner...
EDIT: an die 2 KTler die schon abgestimmt haben (@don_riddle und @Gimlin ): Habt ihr die Bilder hierzu auch mit einbezogen oder schon vorher abgestimmt? Das kann man leider nicht sehen.
Ist bei mir mit einbezogen
Wobei mich bei dir schon interessieren würde (so als kleiner „Hardliner“ was Zweikämpfe angeht): Wie viel plumpes in den Gegner rennen braucht es denn für ein Foul? Also wie ungeschickt und offensichtlich muss ich dem Gegner von hinten draufrennen und umschubsen, damit es ein Foul ist.
Für mich ist das Problem an der Szene, dass Coman halt 0 Chance hat. Er bremst nicht urplötzlich ab, sondern verarbeitet einen Ball, als ihm von hinten ein Gegenspieler nicht nur reinrennt, sondern auch noch mit dem Ellenbogen einen guten Schubser mit gibt, der Coman zu Fall bringt.
Wo genau liegt hier jetzt der Unterschied zwischen „Ich lass den Fuß stehen, der Angreifer streift den, fällt und bekommt Elfmeter“ und „Ich kann nicht rechtzeitig stoppen, renne von hinten dem Angreifer drauf, schubs ihn nochmal und er fällt.“?
Wie viel stärker hätte der Kontakt des Hannoveraners sein müssen, damit es ein Foul war? Weil erfolgreicher konnte er ja nicht sein. Ohne Chancen auf den Ball dem Ballführenden den Ball abgenommen.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #28
04.12.2017 12:22
nach den neuen Bildern für mich ein Grenzfall, insofern verstehe ich, dass der VAR nicht eingegriffen hat. Coman stoppt kurz ab, um den Ball zu verarbeiten, trotzdem finde ich die Herangehensweise (bzw Heranrennensweise ) vom Verteidiger ziemlich ungestüm.
Offensichtlich war der Schiedsrichter der Meinung, dass Coman gewusst hat, dass der Spieler von hinten kommt, und hat die Situation damit als Zweikampf gewertet.
Schwierig.
) vom Verteidiger ziemlich ungestüm. Offensichtlich war der Schiedsrichter der Meinung, dass Coman gewusst hat, dass der Spieler von hinten kommt, und hat die Situation damit als Zweikampf gewertet.
Schwierig.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #29
04.12.2017 13:19
Zitat von assasine94-2
Wobei mich bei dir schon interessieren würde (so als kleiner „Hardliner“ was Zweikämpfe angeht): Wie viel plumpes in den Gegner rennen braucht es denn für ein Foul? Also wie ungeschickt und offensichtlich muss ich dem Gegner von hinten draufrennen und umschubsen, damit es ein Foul ist.
Sicher wirkt es hier in der Verlangsamung intensiv. Schaut man sich die Szene jedoch in Echtzeit an, so kommt es (zumindest bei mir) so an, als wenn da nur eine leichte Berührung stattgefunden hat. Eine Grenze kann ich dir hier nicht dabei nennen - für mich muss es jedoch ein ordentlicher Schubser sein, so dass ich das pfeifen würde.
Zitat von assasine94-2
Für mich ist das Problem an der Szene, dass Coman halt 0 Chance hat. Er bremst nicht urplötzlich ab, sondern verarbeitet einen Ball, als ihm von hinten ein Gegenspieler nicht nur reinrennt, sondern auch noch mit dem Ellenbogen einen guten Schubser mit gibt, der Coman zu Fall bringt.
Hat der Verteidiger denn hier eine Chance? Dadurch das Coman stoppt, läuft er zwangsläufig leicht auf ihn auf. Klar, Coman hat den Ball und daher "Vorrecht", aber der Verteidiger tut doch für mein Empfinden sein möglichstes, ihn nicht stumpf umzurennen.
Zitat von assasine94-2
Wo genau liegt hier jetzt der Unterschied zwischen „Ich lass den Fuß stehen, der Angreifer streift den, fällt und bekommt Elfmeter“ und „Ich kann nicht rechtzeitig stoppen, renne von hinten dem Angreifer drauf, schubs ihn nochmal und er fällt.“?
Wie viel stärker hätte der Kontakt des Hannoveraners sein müssen, damit es ein Foul war? Weil erfolgreicher konnte er ja nicht sein. Ohne Chancen auf den Ball dem Ballführenden den Ball abgenommen.
Ich lasse den Fuß stehen und der Angreifer streift ihn und fällt - das ist bei mir normalerweise auch kein Elfmeter. Von daher sehe ich persönlich da keinen großen Unterschied
KT 2010 - 2021
Elfmeter nach Foul an Coman? - #30
04.12.2017 13:33
Veto
Also ich verstehe auch irgendwie nicht, wie man hier auf einen "leichten Schubser" kommt. Gerade in dem Echtzeit-Gif sieht man doch, dass der Hannoveraner mit einem 15km/h Überschuss von hinten in Coman reinrennt, und er sogar danach mehr oder weniger über ihn drüber fällt. Er hatte also so viel Geschwindigkeitsüberschuss, als dass selbst der Aufprall mit dem Spieler vor ihm, ihn nicht einmal stoppen konnte. Im Übrigen kann ich auch nicht wirklich erkennen, dass er probiert dem Aufprall entgegenzuwirken. Coman war schon zwei Schritte vorher am Ball, und es war weder der Versuch des Verlangsamens, noch des Ausweichens zu erkennen.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #31
04.12.2017 14:50
Klarer Elfer.
Der verteidigende Spieler hat keine Chance auf den Ball und riskiert hier zuviel.
Ob er Coman dabei "nur" schubst oder eher gesagt mMn umrennt sollte bei der Bewertung keinen Unterschied machen.
Gönne auch jedem seine Meinung, bin ja auch für eher rustikal als heulerisch, aber Foul bleibt hier Foul.
Für mich auch eine klare Fehlentscheidung die vom Videschiedsrichter hätte gemeldet werden müssen.
Der verteidigende Spieler hat keine Chance auf den Ball und riskiert hier zuviel.
Ob er Coman dabei "nur" schubst oder eher gesagt mMn umrennt sollte bei der Bewertung keinen Unterschied machen.
Gönne auch jedem seine Meinung, bin ja auch für eher rustikal als heulerisch, aber Foul bleibt hier Foul.
Für mich auch eine klare Fehlentscheidung die vom Videschiedsrichter hätte gemeldet werden müssen.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #32
04.12.2017 17:50
Auch nach dem GIF aus der Totalen: das ist wirlich nur ein kleiner Rempler, bei dem Coman nicht aus dem Gleichgewicht kommen muss. Wäre Coman auch an den Beinen / Füßen getroffen worden, könnte ich diesen Faller nachvollziehen, so sehe ich zwischen Rempler und Fallen keinen Zusammenhang.
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Elfmeter nach Foul an Coman? - #33
04.12.2017 17:58
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Zitat von don_riddle
Hat der Verteidiger denn hier eine Chance? Dadurch das Coman stoppt, läuft er zwangsläufig leicht auf ihn auf. Klar, Coman hat den Ball und daher "Vorrecht", aber der Verteidiger tut doch für mein Empfinden sein möglichstes, ihn nicht stumpf umzurennen.
Was tut der Verteidiger denn?
Er bremst nicht wirklich ab, er versucht nicht auszuweichen und er hat nun ohne Zweifel mehr als genug Anlauf um zu sehen, dass Coman zwischen ihm und dem Ball ist.
Also was ist für dich "sein möglichstes"?
Elfmeter nach Foul an Coman? - #34
04.12.2017 18:07
richtig entschieden
Konnte das Spiel leider nicht sehen, aber nach dem GIF hätte ich nicht gepfiffen. Leichter Rempler, der für mich zu wenig für einen Strafstoß ist.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter nach Foul an Coman? - #35
04.12.2017 19:02
@Antikas
Zitat von Antikas
Was tut der Verteidiger denn?
Er bremst nicht wirklich ab, er versucht nicht auszuweichen und er hat nun ohne Zweifel mehr als genug Anlauf um zu sehen, dass Coman zwischen ihm und dem Ball ist.
Also was ist für dich "sein möglichstes"?
Na ja, er versucht mMn schon abzubremsen, berührt aber gleich Coman. Dass Coman zwischen ihm und dem Ball ist, ist der guten Ballannahme von Coman geschuldet. Damit darf kein Verteidiger rechnen. Als er merkt, dass Coman zuerst dran ist, versucht er abzustoppen. Als Resultat kommt ein leichter Rempler zustande, der für mich nunmal zu vernachlässigen ist.
KT 2010 - 2021
Elfmeter nach Foul an Coman? - #36
04.12.2017 19:13
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von don_riddle
Na ja, er versucht mMn schon abzubremsen, berührt aber gleich Coman. Dass Coman zwischen ihm und dem Ball ist, ist der guten Ballannahme von Coman geschuldet. Damit darf kein Verteidiger rechnen. Als er merkt, dass Coman zuerst dran ist, versucht er abzustoppen. Als Resultat kommt ein leichter Rempler zustande, der für mich nunmal zu vernachlässigen ist.
Also ob man hier zwingend Elfmeter geben muss, weiß ich nicht, aber mit einigen Begründungen hab ich Probleme.
Ein Verteidiger darf nicht damit rechnen, dass ein Profifussballer eine gute Ballannahme hinkriegt?
Damit sollte er eigentlich rechnen.
Als er merkt, dass Coman zuerst dran ist? War das ein Laufduell? Zu welchem Zeitpunkt hatte er denn eine Chance vor Coman am Ball zu sein? Zu keinem.
Ich sehe auch nicht das er versucht abzustoppen. Einzig indem er Coman als Prellbock nimmt. Und das ist ja eben der springende Punkt.
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz astrein ist das nicht, aber für einen Strafstoß reicht mir das auch nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz astrein ist das nicht, aber für einen Strafstoß reicht mir das auch nicht.
JFB96
Hannover 96-Fan
Kleiner Kontakt am Rücken, ziemlich ungeschickt von Schmiedebach. Ich hätte ihn nicht gegeben aber ganz klug war das nicht vom 96er. Da gibts auch Schiris die pfeifen.
Hannover 96-Fan
Kleiner Kontakt am Rücken, ziemlich ungeschickt von Schmiedebach. Ich hätte ihn nicht gegeben aber ganz klug war das nicht vom 96er. Da gibts auch Schiris die pfeifen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ja, es gibt einen Rempler mit dem Arm und auch mit dem Becken. Ich sehe diesen aber als nicht so intensiv an, als dass ich zwischen Rempler und Fallen einen Zusammenhang herstellen könnte.
Bayern München-Fan
Ja, es gibt einen Rempler mit dem Arm und auch mit dem Becken. Ich sehe diesen aber als nicht so intensiv an, als dass ich zwischen Rempler und Fallen einen Zusammenhang herstellen könnte.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Leichter Schubser oben, der ist noch im Rahmen. Der Stoß mit der Hüfte ist ok. Denke das darf man schon weiterlaufen lassen
FC Augsburg-Fan
Leichter Schubser oben, der ist noch im Rahmen. Der Stoß mit der Hüfte ist ok. Denke das darf man schon weiterlaufen lassen
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Kontakt ist für mich nicht ahndungswürdig, Coman will danach gar nicht weiterlaufen, sondern fällt von allein.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Kontakt ist für mich nicht ahndungswürdig, Coman will danach gar nicht weiterlaufen, sondern fällt von allein.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich mehr Körpereinsatz, als ein Ellenbogencheck. Für mich okay hier laufen zu lassen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich mehr Körpereinsatz, als ein Ellenbogencheck. Für mich okay hier laufen zu lassen.
I bin I
Bayern München-Fan
Uffa, aller Unkenrufe zum Trotz stelle ich mich gegen den Trend: Ich hätte beide Elfer gepfiffen, diesen hier und den für Hannover.
Bayern München-Fan
Uffa, aller Unkenrufe zum Trotz stelle ich mich gegen den Trend: Ich hätte beide Elfer gepfiffen, diesen hier und den für Hannover.
Taru
Werder Bremen-Fan
Leichter Kontakt oben, unten an den Füßen lässt sich ein Kontakt nur erahnen. Für mich richtig, hier kein Elfmeter zu geben.
Werder Bremen-Fan
Leichter Kontakt oben, unten an den Füßen lässt sich ein Kontakt nur erahnen. Für mich richtig, hier kein Elfmeter zu geben.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ein leichter Schubser ist zwar zu erkennen, aber ich hätte den Elfmeter auch nicht gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Ein leichter Schubser ist zwar zu erkennen, aber ich hätte den Elfmeter auch nicht gegeben.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kontakt mit dem Körper ist da sicher schon gut vorhanden. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Kontakt mit dem Körper ist da sicher schon gut vorhanden. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.
02.12.2017 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann Note
4,2
3,4
4,4
4,7 Christian Bandurski
Arno Blos
Dr. Robert Kampka
Tobias Welz
Benedikt Kempkes
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
15
17
Siege (DFL)
12
5
Siege (WT)
12
4
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
1
9
Niederlagen (WT)
1
9
Aufstellung
UlreichKimmich
Boateng
Hummels
Rafinha
Müller 81.Javi Martinez 58.
Vidal
Coman 90.
Lewandowski
Rodríguez
Tschauner
80. Sorg
Sané
Anton
Korb
46. Schmiedebach
Bakalorz
Ostrzolek
Klaus
68. Benschop
Füllkrug
80. Sorg
Sané
Anton
Korb
46. Schmiedebach
Bakalorz
Ostrzolek
Klaus
68. Benschop
Füllkrug
Ribéry 90.
Tolisso 58.
Alaba 81.
Tolisso 58.
Alaba 81.
68. Harnik
46. Fossum
80. Albornoz
46. Fossum
80. Albornoz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
12
3
Torschüsse gesamt
23
7
Ecken
9
3
Abseits
5
0
Fouls
12
7
Ballbesitz
70%
30%
zum Spiel
