Opare hält Raffael

Nochmal zur Frage, wo Raffeal unbehindert in Ballreichweite gelangt wäre: Wenn man davon ausgeht, daß er unbehindert auch nur 1/3 mehr Wegstrecke zurückgelegt hätte, im dritten Standbild ungefähr an der Rasenmähkante des Feldes, in dem sich der Ball befindet.

Nochmal zu den Geschwindigkeitsverhältnissen: Für die ersten 10 m braucht ein Usain Bolt aus den Startblöcken etwa 2 Sekunden - man kann bei Hitz also durchaus davon ausgehen, daß er für die ersten 10 m etwas länger braucht, während Raffael in derselben Zeit etwa das doppelte an Wegstrecke hätte zurücklegen können - das wiegt die Tatsache, daß der Ball sich von ihm wegbewegt, wieder auf, da sich der Ball, siehe Standbilder, mit etwa halber Geschwindigkeit von Raffael fortbewegt.

Es gibt halt einen Unterschied zwischen "Verhinderung einer klaren Torchance" (Rot) oder "Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs" (Gelb). MMn ist eher das zweite zutreffend, da Raffael eben nnoch nicht in Ballbesitz ist. Besonder bei den Platzverhältnissen hätte er noch ausrutschen können, der Ball verspringt o. Ä..  Deswegen ist es für mich falsch, von einer klaren Torchance zu sprechen, weswegen Gelb vertretbar ist.

Zitat von yannick811
Es gibt halt einen Unterschied zwischen "Verhinderung einer klaren Torchance" (Rot) oder "Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs" (Gelb). MMn ist eher das zweite zutreffend, da Raffael eben nnoch nicht in Ballbesitz ist. Besonder bei den Platzverhältnissen hätte er noch ausrutschen können, der Ball verspringt o. Ä..  Deswegen ist es für mich falsch, von einer klaren Torchance zu sprechen, weswegen Gelb vertretbar ist.

Ein Meteoreinschlag oder die plötzliche Lust auf ein Picknick kämen auch noch in Frage. Sorry, das ist doch Humbug. Wenn Opare ihn nicht hält läuft er aufs Tor und den herausstürmenden Hitz zu, das ist auch bei minimalem Halten @I bin I die Vereitelung einer klaren Torchance

Zitat von Schiri53

Zitat von yannick811
Es gibt halt einen Unterschied zwischen "Verhinderung einer klaren Torchance" (Rot) oder "Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs" (Gelb). MMn ist eher das zweite zutreffend, da Raffael eben nnoch nicht in Ballbesitz ist. Besonder bei den Platzverhältnissen hätte er noch ausrutschen können, der Ball verspringt o. Ä..  Deswegen ist es für mich falsch, von einer klaren Torchance zu sprechen, weswegen Gelb vertretbar ist.

Ein Meteoreinschlag oder die plötzliche Lust auf ein Picknick kämen auch noch in Frage. Sorry, das ist doch Humbug. Wenn Opare ihn nicht hält läuft er aufs Tor und den herausstürmenden Hitz zu, das ist auch bei minimalem Halten @I bin I die Vereitelung einer klaren Torchance

Du siehst doch hier an der akribischen Aufarbeitung, dass nicht zweifelsfrei zu bestimmen ist, wer wann zuerst am Ball gewesen wäre. Allein deswegen ist es schon keine "klare Torchance" sondern nur ein "aussichtsreicher Angriff"

Im Gegenteil ich sehr an der akribischen Aufarbeitung das Raffael eher am Ball gewesen wäre und zwar ohne jeden Zweifel ( den Meteoreinschlag mal ausgeklammert).

Zitat von Schiri53
Im Gegenteil ich sehr an der akribischen Aufarbeitung das Raffael eher am Ball gewesen wäre und zwar ohne jeden Zweifel ( den Meteoreinschlag mal ausgeklammert).

Allerdings hatten Steinhaus + Team nicht die Zeit für diese akribische Aufarbeitung. Also ist Gelb vertretbar, da im Zweifel die geringere persönliche Strafe ausgesprochen werden soll.

Was ich kompliziert mit Worten beschrieben habe, hier nochmal in optischer Näherung.
Voraussetzung: Raffael kann unbehindert etwa 1/3 mehr Wegstrecke zurücklegen.

Raffael befindet sich dann im dritten Standbild mindestens an der durch das Kreuz markierten Stelle und die von Hitz zurückgelegte Wegstrecke ist rot eingezeichnet.



Für mich überdeutlich, das Raffael hier eine klare Torchance genommen wird.

Wenn man dann noch annimmt, daß Raffael eventuell doppelte Ballgeschwindigkeit hätte haben können, dann wäre er im Standbild sogar schon in Ballbesitz.

Zitat von yannick811

Zitat von Schiri53
Im Gegenteil ich sehr an der akribischen Aufarbeitung das Raffael eher am Ball gewesen wäre und zwar ohne jeden Zweifel ( den Meteoreinschlag mal ausgeklammert).

Allerdings hatten Steinhaus + Team nicht die Zeit für diese akribische Aufarbeitung. Also ist Gelb vertretbar, da im Zweifel die geringere persönliche Strafe ausgesprochen werden soll.

Da hast Du sicher Recht. Das spricht aber nicht dagegen, unsere Möglichkeiten, daß wir es eben nicht auf dem Feld im laufenden Spiel, sondern danach, mit ausreichend Abstand und Zeit, nochmal bewerten können, zu nutzen und zu einem anderen Urteil zu kommen. Das ist ja der Sinn dieser Seite hier. Es soll ja kein SR verdammt werden, sondern wir wollen die Entscheidungen nochmal überprüfen.


 

@rolli
Danke für die Aufarbeitung.
Das sind die Informationen die ich mir erhofft hatte.

Dennoch würde ich gerne jetzt auch noch die Grundlage sehen wie zu dem schwarzen Kreuz kommst.
Du hast wohl die Distanz genommen die Raffa bis zum Foul zurückgelegt hat und dann hochgerechnet, oder?

Zitat von antarex
@rolli
Danke für die Aufarbeitung.
Das sind die Informationen die ich mir erhofft hatte.

Dennoch würde ich gerne jetzt auch noch die Grundlage sehen wie zu dem schwarzen Kreuz kommst.
Du hast wohl die Distanz genommen die Raffa bis zum Foul zurückgelegt hat und dann hochgerechnet, oder?

Ist alles natürlich Näherung. Ich habe die Strecke der Position von Standbild 2 bis zu Raffaels Position in Standbild 3 gedrittelt und dann um diese Strecke verlängert, so kommt man zum Kreuz. Prinzipiell hab ich schon aus den Bewegtbildern die Vermutung gehabt, daß Raffael große Chancen hatte, vor Hitz ranzukommen.

Tendenziell unterschätzt man bei weglaufenden Bällen das Sprintvermögen der Spieler. Kann man erkennen, wenn ein Spieler den Ball noch vor dem Seitenaus erläuft, obwohl der Ball schneller aussieht, jedenfalls geht es mir so öfter mal. Hier hat wohl auch Opare gemerkt, daß er den Ball mit zu wenig Fahrt gespielt hat und deshalb zum unfairen Halten gegriffen.

Mit Paint geht das alles relativ schnell. Mit einem besseren Bildbearbeitungsprogramm könnte man die Strecken auch ausmessen. Ich hab hier mit Augenmaß versucht, immer auf der sicheren Seite zu arbeiten.

Zitat von yannick811

Zitat von Schiri53
Im Gegenteil ich sehr an der akribischen Aufarbeitung das Raffael eher am Ball gewesen wäre und zwar ohne jeden Zweifel ( den Meteoreinschlag mal ausgeklammert).

Allerdings hatten Steinhaus + Team nicht die Zeit für diese akribische Aufarbeitung. Also ist Gelb vertretbar, da im Zweifel die geringere persönliche Strafe ausgesprochen werden soll.

Deshalb heißt es hier ja auch nicht, lag der Schiedsrichter/ die Schiedsrichterin falsch sondern wie hättest du nach allen dir zur Verfügung stehenden Informationen entschieden.

Zitat von yannick811

Zitat von Schiri53
Im Gegenteil ich sehr an der akribischen Aufarbeitung das Raffael eher am Ball gewesen wäre und zwar ohne jeden Zweifel ( den Meteoreinschlag mal ausgeklammert).

Allerdings hatten Steinhaus + Team nicht die Zeit für diese akribische Aufarbeitung. Also ist Gelb vertretbar, da im Zweifel die geringere persönliche Strafe ausgesprochen werden soll.

Wieso haben Steinhaus und der Videoassi nicht die Zeit, sich das in Ruhe und mit der gebotenen Akribie anzusehen? Die technischen Einrichtungen sind jedenfalls vorhanden - wie wir das aus der Bewertung von Abseitsstellungen wissen...

Nebenbei, Steinhaus hatte die rote Karte schon in der Hand (in der Hosentasche).

Hier auch nochmal 3 Standbilder von mir. Zwischen Bild 1 und 2 vergeht genauso Zeit wie zwischen Bild 2 und 3. Rafael legt zwischen Bild 1 und 2 zwei Rasenstreifen strecke zurück. Das Kreuz in Bild 3 zeigt wo er also wäre wenn er wieder zwei Rasenstreifen zurücklegen würde. Bild 3 dürfte auch etwa der Moment sein in dem Hitz am Ball wäre würde dieser voll durchziehen. Sehe hier keine Chance deutlich vor Hitz am Ball zu sein. Evtl. könnte er es noch zeitgleich mit Hitz zum Ball schaffen was für die Farbe der Karte weiterhin Gelb bedeuten würde.

https://www.pic-upload.de/gal-1129858/q4uta7/1.html

 

Zitat von MKsge92
Hier auch nochmal 3 Standbilder von mir. Zwischen Bild 1 und 2 vergeht genauso Zeit wie zwischen Bild 2 und 3. Rafael legt zwischen Bild 1 und 2 zwei Rasenstreifen strecke zurück. Das Kreuz in Bild 3 zeigt wo er also wäre wenn er wieder zwei Rasenstreifen zurücklegen würde. Bild 3 dürfte auch etwa der Moment sein in dem Hitz am Ball wäre würde dieser voll durchziehen. Sehe hier keine Chance deutlich vor Hitz am Ball zu sein. Evtl. könnte er es noch zeitgleich mit Hitz zum Ball schaffen was für die Farbe der Karte weiterhin Gelb bedeuten würde.

https://www.pic-upload.de/gal-1129858/q4uta7/1.html

 

Aber zwischen dem 1. und 2. Standbild hat Raffael bei weitem keine Endgeschwindigkeit. Er zieht den Lauf etwas an, macht sogar noch einen Trippelschritt zur Täuschung, um Opare zu stellen, hat aber doch deutliche Sprintreserven. Wenn die Zeiteinheiten den realen entsprechen, würden die auch was anderes nachelegen.

Geh mal von einer Geschwindigkeit von 9 m/Sek. eines unbehinderten Raphael aus, das entspricht einer Geschwindigkeit von 32,4 km/h, also keine utopische Endgeschwindigkeit für Raffael. Dann hätte er in der Zeit zwischen den beiden letzten Standbildern 16 m (9 x 1,8 = 16,2 m) zurücklegen können und wäre zu dem Zeitpunkt, zu dem Hitz den Ball vermeintlich erreicht, bereits mit Ball am Strafraumrand. Wenn man mal davon ausgeht, daß ein 10:00-Sprinter für die ersten 9 m etwa 1,8 Sek. benötigt, dann sind die 7,5 bis 8 m Wegstrecke, die Hitz in dieser Zeit bis zum Ball zurückgelegt hätte, auch plausibel.

Und anders herum: zwischen Raphaels Position im Standbild 2 und dem Ball in Standbild 3 liegen etwa 14 m. Raffael hätte damit mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 28 km/h (14m/1,8s*3,6) diesen Punkt gleichzeitig mit Hitz erreichen können.  

Also für mich legt das, wenn man Normalwerte in Bezug auf die Geschwindigkeit zugrundelegt, nahe, daß Raffael vor Hitz an den Ball gekommen wäre.

Zitat von MKsge92
Hier auch nochmal 3 Standbilder von mir. Zwischen Bild 1 und 2 vergeht genauso Zeit wie zwischen Bild 2 und 3. Rafael legt zwischen Bild 1 und 2 zwei Rasenstreifen strecke zurück. Das Kreuz in Bild 3 zeigt wo er also wäre wenn er wieder zwei Rasenstreifen zurücklegen würde. Bild 3 dürfte auch etwa der Moment sein in dem Hitz am Ball wäre würde dieser voll durchziehen. Sehe hier keine Chance deutlich vor Hitz am Ball zu sein. Evtl. könnte er es noch zeitgleich mit Hitz zum Ball schaffen was für die Farbe der Karte weiterhin Gelb bedeuten würde.

https://www.pic-upload.de/gal-1129858/q4uta7/1.html

 

Das ist wieder nah an albern, vielleicht nimmst du noch ein Bild als er morgens aufsteht dazu. Du kannst doch nicht ernsthaft die Geschwindigkeit mit der er antrabt nehmen, die extrapolieren und dann behaupten mit der Geschwindigkeit wäre Hitz eher am Ball. Ach, das kannst du natürlich schon wie ich sehe, aber es ist einfach nicht statthaft. Genauso gut könnte ich die Geschwindigkeit von Usain Bolt nehmen während er zum Startblock geht und behaupten das wird so eine Zeit um die 25 Sekunden.

Du willst Gelb geben okay, aber dann komm nicht mit so einer pseudoobjektiven Bildreihe.

Als ob hier jemand wegen dem Mathematisch nachvollziehbaren beweis, das Hitz nicht zuerst da wäre, anders abstimmt. xD

Subjektivität jedes einzelnen spielt hier eine sehr große Rolle...

Zitat von Schiri53

Zitat von MKsge92
Hier auch nochmal 3 Standbilder von mir. Zwischen Bild 1 und 2 vergeht genauso Zeit wie zwischen Bild 2 und 3. Rafael legt zwischen Bild 1 und 2 zwei Rasenstreifen strecke zurück. Das Kreuz in Bild 3 zeigt wo er also wäre wenn er wieder zwei Rasenstreifen zurücklegen würde. Bild 3 dürfte auch etwa der Moment sein in dem Hitz am Ball wäre würde dieser voll durchziehen. Sehe hier keine Chance deutlich vor Hitz am Ball zu sein. Evtl. könnte er es noch zeitgleich mit Hitz zum Ball schaffen was für die Farbe der Karte weiterhin Gelb bedeuten würde.

https://www.pic-upload.de/gal-1129858/q4uta7/1.html

 

Das ist wieder nah an albern, vielleicht nimmst du noch ein Bild als er morgens aufsteht dazu. Du kannst doch nicht ernsthaft die Geschwindigkeit mit der er antrabt nehmen, die extrapolieren und dann behaupten mit der Geschwindigkeit wäre Hitz eher am Ball. Ach, das kannst du natürlich schon wie ich sehe, aber es ist einfach nicht statthaft. Genauso gut könnte ich die Geschwindigkeit von Usain Bolt nehmen während er zum Startblock geht und behaupten das wird so eine Zeit um die 25 Sekunden.

Du willst Gelb geben okay, aber dann komm nicht mit so einer pseudoobjektiven Bildreihe.

Man kann es aber auch anders deuten, insofern hilft das Bild ja sogar:

wenn in diesem Bild


Raffael es unbehindert in unbeschleunigtem Lauf bis zum Kreuz hätte schaffen können und die Strecke zwei Rasenfelder umfasst, also 11 m, dann hätte er das Kreuz mit einer Geschwindigkeit von 22 km/Std, 6,11 m/sek., erreicht. Wäre er nur 7,22 m/sek gelaufen, also 26 km/h, dann wäre er dem Ball 1,11*1,8 m näher gewesen, also fast exakt 2m, mit 28 km/h, also 7,78 km/h wäre er zu diesem Zeitpunkt dem Ball schon 3 m näher gewesen, mithin, wie von mir errechnet, gleichzeitig mit Hitz am Ball. Daß Raffael aber durchaus über 30 km/h laufen kann, steht, glaube ich, außer Zweifel, und somit auch, daß er den Ball erreicht, bevor sich Ball (und nach Annahme MKSGEs auch Hitz) an der Stelle des obigen Bildes befindet. Daß er den Ball vor Hitz erreichen kann, zeigt dieses Bild, etwas Rechnen eingesetzt, also auch.

Ganz ehrlich Rolli ich finde es so cool, wie du Woche für Woche hier um die Wahrheit ringst - Sorry für off topic - aber das musste mal gesagt werden

Hitz geht aber, unteranderem auf Grund der Tatsache, dass Raffael nicht durchläuft, auch nicht mit voller Geschwindigkeit zum Ball, daher ist es schwer den Ort zu bestimmen, an dem Hitz wirklich wäre. Für mich ist das auch mit den ganzen Skizzen hier nicht aufzulösen. Da sind einfach viel zu viele Faktoren, die man nicht bestimmen kann.

@Naynwehr

Bis zu dem eingezeichneten Punkt wäre er aber auch nicht gekommen wenn er UsainBolt wäre. Welche anderen Faktoren gibt es denn noch?