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Opare hält Raffael - #41
20.01.2018 19:17
Zitat von MKsge92
Hitz erreicht den Ball (ohne das er jetzt voll durchzieht) knapp 3m vor dem Strafraum. Der Ball bewegt sich von Raffael mit einer Geschwindigkeit weg das er diesen Ball niemals vor dem Ort wo Hitz den Ball erreicht erreicht hätte. Man sieht auch schön das der Ball z.B. schneller ist als der 2. Gladbacher der mit 3/4 Geschwindigkeit nebenher läuft. Es ist also nicht so das Rafael den Vorsprung des Balles direkt aufgeholt hätte.
Das halte ich für halbrichtig.
Raffael hätte sich ein Duell mit Hitz geliefert, ihm ggf den Ball weggespitzelt bzw den Versuch haben können. Torchance bleibt bestehen.
60% für Rote Karte, 40% Gelbe Karte und letzte verwarnung.
Sah im Stadion so aus als würd Raffael ihn halt noch bekommen.
Opare hält Raffael - #42
20.01.2018 19:21
OK, jetzt wo es sich etwas geleg hat und nach nochmaliger Ansicht:
Gelb geht hier in Ordnung.
Raffa hätte den Ball wohl nicht mehr erreicht.
Zumal auch Hitz dann schneller zum Ball gegangen wäre.
Gelb geht hier in Ordnung.
Raffa hätte den Ball wohl nicht mehr erreicht.
Zumal auch Hitz dann schneller zum Ball gegangen wäre.
Opare hält Raffael - #43
20.01.2018 19:28
Zitat von Snoap
Das halte ich für halbrichtig.
Raffael hätte sich ein Duell mit Hitz geliefert, ihm ggf den Ball weggespitzelt bzw den Versuch haben können. Torchance bleibt bestehen.
Das würde ja auch schon reichen um Rot ausschließen zu können. Wenn er noch in einen Zweikampf mit Hitz gehen muss bei dem er vielleicht den Ball bekommt ist es noch ein aussichtreicher Angriff aber keine klare Torchance.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Opare hält Raffael - #44
20.01.2018 19:40
richtig entschieden
Zitat von auavogelZitat von alexschmallex
Das sehe ich komplett anders. Im Live-Bild war ich mir sicher, dass der Ball beim Torwart landet und die Situation vielleicht noch brenzlig wird, wenn Raffel durchrennen kann. Aber es ist keine klare Torchance, ergo keine rote Karte.
Wenn der Torwart den Ball hat, braucht der Verteidiger ja kein Foul zu spielen.
Braucht er nicht, hat er aber. War halt ne dumme Aktion. Aber nach wie vor bin ich bei Bibi.
Opare hält Raffael - #45
Opare hält Raffael - #46
20.01.2018 20:03
Veto
Wäre ein spannedes Duell zwischen Raffael und Hitz gewesen.
Ich sehe hier wie eine klare Torchance verhindert wird. (Kein klares Tor, sondern die Chance auf ein Tor) deshalt ist das meiner Meinung nach rot.
Ich sehe hier wie eine klare Torchance verhindert wird. (Kein klares Tor, sondern die Chance auf ein Tor) deshalt ist das meiner Meinung nach rot.
Opare hält Raffael - #47
20.01.2018 20:21
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Zitat von MKsge92
Hitz erreicht den Ball (ohne das er jetzt voll durchzieht) knapp 3m vor dem Strafraum. Der Ball bewegt sich von Raffael mit einer Geschwindigkeit weg das er diesen Ball niemals vor dem Ort wo Hitz den Ball erreicht erreicht hätte. Man sieht auch schön das der Ball z.B. schneller ist als der 2. Gladbacher der mit 3/4 Geschwindigkeit nebenher läuft. Es ist also nicht so das Rafael den Vorsprung des Balles direkt aufgeholt hätte.
Also jetzt mit Bild, ist doch klar zu sehen, dass Raffael klar vor Hitz an den Ball kommt und ins leere Tor legen muss, wie du darauf kommst das Hitz zuerst am Ball gewesen wäre ist mir echt schleierhaft.
Opare hält Raffael - #48
20.01.2018 20:35
Veto
Mehrere Gründe warum Rot hier durchaus möglich und vielleicht notwendig gewesen wäre:
1) Raffael war im Sprint und bricht durch das Halten seine Vorwärtsbewegung ab
2) Hitz bewegt sich zuerst zurück um dann nach vorne zu beschleunigen
3) der Verteidiger wäre nicht mehr hinterher gekommen
Das Hitz hier zweifelsfrei vor Raffael an den Ball gekommen wäre glaub ich nicht.
Wenn es zum Duell um den Ball gekommen wäre, dann tippe ich auf eine 75% Wahrscheinlichkeit, das Raffael den Ball behauptet, was dann zu 90% in einem Tor endet.
Daher ist hier meine Entscheidung: Rot
1) Raffael war im Sprint und bricht durch das Halten seine Vorwärtsbewegung ab
2) Hitz bewegt sich zuerst zurück um dann nach vorne zu beschleunigen
3) der Verteidiger wäre nicht mehr hinterher gekommen
Das Hitz hier zweifelsfrei vor Raffael an den Ball gekommen wäre glaub ich nicht.
Wenn es zum Duell um den Ball gekommen wäre, dann tippe ich auf eine 75% Wahrscheinlichkeit, das Raffael den Ball behauptet, was dann zu 90% in einem Tor endet.
Daher ist hier meine Entscheidung: Rot
Opare hält Raffael - #49
Opare hält Raffael - #50
20.01.2018 20:43
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Beiträge:
Zitat von SnoapZitat von MKsge92
Hitz erreicht den Ball (ohne das er jetzt voll durchzieht) knapp 3m vor dem Strafraum. Der Ball bewegt sich von Raffael mit einer Geschwindigkeit weg das er diesen Ball niemals vor dem Ort wo Hitz den Ball erreicht erreicht hätte. Man sieht auch schön das der Ball z.B. schneller ist als der 2. Gladbacher der mit 3/4 Geschwindigkeit nebenher läuft. Es ist also nicht so das Rafael den Vorsprung des Balles direkt aufgeholt hätte.
Das halte ich für halbrichtig.
Raffael hätte sich ein Duell mit Hitz geliefert, ihm ggf den Ball weggespitzelt bzw den Versuch haben können. Torchance bleibt bestehen.
60% für Rote Karte, 40% Gelbe Karte und letzte verwarnung.
Sah im Stadion so aus als würd Raffael ihn halt noch bekommen.
Selbst wenn man deine Prozente übernehmen würde, müsste man daraus folgend gelb geben, denn im Zweifel muss der SR immer die geringere persönliche Strafe aussprechen.
Opare hält Raffael - #51
20.01.2018 20:57
richtig entschieden
Zitat von Kyzer
Das Hitz hier zweifelsfrei vor Raffael an den Ball gekommen wäre glaub ich nicht.
Wenn es zum Duell um den Ball gekommen wäre, dann tippe ich auf eine 75% Wahrscheinlichkeit, das Raffael den Ball behauptet, was dann zu 90% in einem Tor endet.
Das Argument ist so falsch. Für eine Rote Karte hätte Raffael den Ball 100%ig bekommen müssen, damit es eine klare Torchance ist. Es heißt doch ausdrücklich nicht wahrscheinliche Torchance, sondern eben klare! Wenn man selbst mit Vereinsbrille nur von 75% ausgeht, kann man nicht mehr von einer klaren Torchance reden. Tatsächlich war seine Chance viel geringer, weil der Ball schon sehr weit weg war und in Richtung des Torwarts gerollt ist. Das war somit eher eine 50-50 Situation, daher Gelb völlig richtig.
Opare hält Raffael - #52
20.01.2018 21:23
richtig entschieden
Ich würde auch sagen, dass es eher eine 50:50 Chance ist, ob Raffael an den Ball kommt oder nicht. Und da es damit keine 100% Chance mehr ist, geht Gelb hier in Ordnung.
Opare hält Raffael - #53
20.01.2018 21:40
Für mich sieht das bisher nicht nach Verhinderung einer offensichtlichen Torchance aus.
Gibt es, davon abgesehen, denn Nahaufnahmen von der Aktion?
Gibt es, davon abgesehen, denn Nahaufnahmen von der Aktion?
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Opare hält Raffael - #54
20.01.2018 21:59
1. FC Köln-Fan
Keine Ballkontrolle beim Stürmer. Zudem ist Hitz mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit vor dem Gladbacher am Ball. Alles richtig entschieden, da keine klare Torchance!
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Opare hält Raffael - #55
Opare hält Raffael - #56
20.01.2018 22:59
richtig entschieden
gut, dass es das gif geht. Im Spiel tendierte ich doch zu Rot. Die Szene so nach dem Spiel nochmal zu sehen, lässt mich zu dem Schluss kommen, dass Gelb die richtige Wahl war.
Opare hält Raffael - #57
20.01.2018 23:03
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
https://www.wahretabelle.de/forum/foul-von-hummels-an-raffael/23/13034?page=4&spieltag=13&saisonId=307#ath
Hier wurde gesagt, war gar kein Foul weil er weiter läuft, jetzt Same, Same but different - kriegt er den Ball angeblich nicht nur weil er abstoppt. Ich verstehe die Welt nicht mehr....
Ergo Foul gg Raffa - keine Rote Karte - alles ok
Hier wurde gesagt, war gar kein Foul weil er weiter läuft, jetzt Same, Same but different - kriegt er den Ball angeblich nicht nur weil er abstoppt. Ich verstehe die Welt nicht mehr....
Ergo Foul gg Raffa - keine Rote Karte - alles ok
Opare hält Raffael - #58
20.01.2018 23:12
@schiri53
richtig entschieden
Zitat von schiri53
Hier wurde gesagt, war gar kein Foul weil er weiter läuft, jetzt Same, Same but different - kriegt er den Ball angeblich nicht nur weil er abstoppt. Ich verstehe die Welt nicht mehr....
Ein Foul ist es ja und es wurde auch zurecht mit Gelb geahndet. Hier geht es ja darum, ob Raffael noch an den Ball gekommen wäre oder nicht, und da dies nicht eindeutig zu beweisen ist, ist es folglich auch keine Notbremse.
Opare hält Raffael - #59
20.01.2018 23:19
Zitat von KralepukZitat von Dio
Gibt es, davon abgesehen, denn Nahaufnahmen von der Aktion?
Besten Dank für die Bilder.
Ich würde abschließend sagen: Foul durch Halten, aber keine Verhinderung einer offensichtlichen Torchance. Von daher ist das für mich keine rote Karte.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Opare hält Raffael - #60
21.01.2018 00:16
richtig entschieden
Ich denke auch, dass Gelb in Ordnung geht. Ist im Endeffekt eine "Abschätzfrage". Und da Raffael ja jetzt nicht der Schnellste ist, zweifel ich ebenfalls, dass er "klar" vor Hitz an den Ball kommt, bzw. man es so abschätzen muss. Wenn das jetzt Hazard gewesen wäre, wäre es vielleicht nochmal anders zu bewerten gewesen (da seine Torungefährlichkeit nicht zählt, sondern nur seine Geschwindigekt ;-) )
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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Schiribeobachter |
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rolli |
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ShaneOMac |
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sebbsN |
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Rocky09 |
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Diet772 |
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Kyzer |
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jojohe |
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hotschilly |
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Henk Reisen |
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Bud Spencer |
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Auavogel |
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Badnewnr |
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Matophis |
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BMG1108 |
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someynia |
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Masta82 |
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limburgerbub |
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John Doe |
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yatahaze |
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Entscheidend für mich ist, dass Raffael den Ball nicht wirklich kontrolliert (keine klare Torchance), daher ist Gelb für mich ok.
Hamburger SV-Fan
Entscheidend für mich ist, dass Raffael den Ball nicht wirklich kontrolliert (keine klare Torchance), daher ist Gelb für mich ok.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ob Hitz vor Raffael an den Ball gekommen wäre kann man mMn nicht sicher sagen oder ausschließen, daher gelb ok.
Bayern München-Fan
Ob Hitz vor Raffael an den Ball gekommen wäre kann man mMn nicht sicher sagen oder ausschließen, daher gelb ok.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr knifflig, aber ich bin mir nicht zu 100% sicher, ob Raffael den Ball wirklich vor Hitz erreicht. Und wenn ich mir nicht zu 100% sicher bin, liegt für mich keine "offensichtliche" Torchance vor.
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr knifflig, aber ich bin mir nicht zu 100% sicher, ob Raffael den Ball wirklich vor Hitz erreicht. Und wenn ich mir nicht zu 100% sicher bin, liegt für mich keine "offensichtliche" Torchance vor.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja es gibt ein Halten von Opare aber mMn wäre Raffael da besser weitergelaufen. Zudem hat er in dem Moment keine Kontrolle über den Ball
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja es gibt ein Halten von Opare aber mMn wäre Raffael da besser weitergelaufen. Zudem hat er in dem Moment keine Kontrolle über den Ball
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich kann beide Entscheidungen verstehen, aber persönlich hätte ich es nach Ansicht der Bilder auch bei der gelben Karte belassen. Raffael ist zwar durch, aber hatte keine Ballkontrolle, weshalb es keine klare Torchance ist.
Werder Bremen-Fan
Ich kann beide Entscheidungen verstehen, aber persönlich hätte ich es nach Ansicht der Bilder auch bei der gelben Karte belassen. Raffael ist zwar durch, aber hatte keine Ballkontrolle, weshalb es keine klare Torchance ist.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Schwierig. Ich glaube, dass Raffael vor Hitz am Ball gewesen wäre. Daher hätte ich hier Rot gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Schwierig. Ich glaube, dass Raffael vor Hitz am Ball gewesen wäre. Daher hätte ich hier Rot gezeigt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ein Foulspiel liegt unstreitig vor. Anhand der Bilder und der Geschwindigkeiten von Raffael / Hitz gehe ich aber davon aus, dass der Gladbacher zuerst am Ball gewesen wäre. Somit hätte es Rot geben müssen.
Bayern München-Fan
Ein Foulspiel liegt unstreitig vor. Anhand der Bilder und der Geschwindigkeiten von Raffael / Hitz gehe ich aber davon aus, dass der Gladbacher zuerst am Ball gewesen wäre. Somit hätte es Rot geben müssen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Er hält ihn zwar kurz, ich bin aber der Meinung, dass Raffael mehr draus macht, als es Wert war. Ich denke, dass gelb die richtige Entscheidung war.
Energie Cottbus-Fan
Er hält ihn zwar kurz, ich bin aber der Meinung, dass Raffael mehr draus macht, als es Wert war. Ich denke, dass gelb die richtige Entscheidung war.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist Gelb hier okay, da Raffael keine Ballkontrolle hat und es für mich keine Verhinderung einer klaren Torchance war.
Hannover 96-Fan
Für mich ist Gelb hier okay, da Raffael keine Ballkontrolle hat und es für mich keine Verhinderung einer klaren Torchance war.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide Entscheidungen vertretbar, aufgrund der Unklarheit hätte ich es bei Gelb belassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide Entscheidungen vertretbar, aufgrund der Unklarheit hätte ich es bei Gelb belassen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Nicht ganz einfach abzuschätzen von den Geschwindigkeiten, aber Raffael ist im Gegensatz zu Hitz im vollen Sprint und hätte den Ball in meinen Augen noch bekommen. Dann ist das eine Notbremse
FC Augsburg-Fan
Nicht ganz einfach abzuschätzen von den Geschwindigkeiten, aber Raffael ist im Gegensatz zu Hitz im vollen Sprint und hätte den Ball in meinen Augen noch bekommen. Dann ist das eine Notbremse
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich ganz knapp an der Grenze zu Rot. Das Halten war aber eher "minimal", die Berührung recht kurz. Ich hätte genauso entschieden.
Bayern München-Fan
Für mich ganz knapp an der Grenze zu Rot. Das Halten war aber eher "minimal", die Berührung recht kurz. Ich hätte genauso entschieden.
20.01.2018 15:30
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
3,0
3,3
2,8
3,5 Christof Günsch
Rafael Foltyn
Christian Fischer
Daniel Siebert
Lasse Koslowski
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
2
5
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
1
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
0
4
Niederlagen (WT)
0
4
Aufstellung
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Cuisance
Zakaria
Herrmann 76.
Hazard
Raffael 85.
Stindl 90.
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Cuisance
Zakaria
Herrmann 76.
Hazard
Raffael 85.
Stindl 90.
Hitz
46. Opare
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Khedira
Baier
75. Koo
Gregoritsch
da Silva
46. Finnbogason
46. Opare
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Khedira
Baier
75. Koo
Gregoritsch
da Silva
46. Finnbogason
Jantschke 85.
Grifo 90.
Hofmann 76.
Grifo 90.
Hofmann 76.
46. Schmid
75. Córdova
46. Framberger
75. Córdova
46. Framberger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
13
12
Ecken
8
5
Abseits
1
1
Fouls
9
11
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
