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5 x Veto
Handelfmeter für Gladbach - #21
SC Freiburg-Fan
Handelfmeter für Gladbach - #22
18.02.2018 20:11
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Zitat von SCF-DaniZitat von tomaster04Zitat von SCF-DaniZitat von tomaster04Zitat von SCF-DaniZitat von tomaster04
Das ist für sehr! eindeutig!! Hab ich aus dem Spiel heraus zwar auch nicht gesehen aber der var muss einschreiten wenn jemand aus Kopfhöhe den Ball mit der Hand spielt und das war auch in keinster Weise natürlich! Die Hand hat da oben nix zu suchen! Ich glaube zwar nicht Mal dass es direkt Absicht war aber grob fahrlässig!
Der VAR muss lediglich einschreiten, wenn es sich um ein absichtliches Handspiel gehandelt hat. Nachdem du laut deinem letzten Satz keine Absicht siehst, wäre deine Abstimmung mit "korerkt entschieden" richtiger.
Ist ja nicht korrekt entschieden! Die Hand da oben zu haben ist grob fahrlässig und damit bei Kontakt auch Foul!
Du sagtest in deinem Kommentar "Ich glaube zwar nicht Mal dass es direkt Absicht war"
Da Absicht das einzige Kriterium für strafbar ist, wurde hier demnach die korrekte Entscheidung getroffen
Nein! Grobe Fahrlässigkeit ist auch strafbar! Sonst könnte ich ja immer mit der Hand überall reinspringen und dann kurz vorm Kontakt die Hand zurückziehen, wäre dann nach deiner Logik kein strafbares Handspiel
Lies dir bitte das verlinkte Regelwerk durch.
Beim Handspiel ist lediglich die Absicht strafbar.
Aber Absicht ist beim Fußball nicht nur das, was wir im geläufigen Sprachgebrauch unter Absicht verstehen, grobe Fahrlässigkeit zählt ebenfalls dazu. Das ist ja bspw. gegeben, wenn ein Spieler in die Flanke grätscht und mit nach oben ausgestreckten Arm die Flanke abwehrt. Es ist keine Absicht im normalen Sprachgebrauch, aber es ist Absicht i.S.d. Regeln, da eben die grobe Fahrlässigkeit vorliegt. Gegeben durch eine unnatürliche Körperhaltung und der Tatsache, dass der Spieler damit rechnen muss, dass der Ball gleich an ihm vorbei kommt.
Handelfmeter für Gladbach - #23
Handelfmeter für Gladbach - #24
18.02.2018 20:11
RB Leipzig-Fan richtig entschieden
Wenn war es vorher Foulspiel von Gladbach....
Handelfmeter für Gladbach - #25
18.02.2018 20:11
Schwierig, weil auf dem GIF nicht zu erkennen ist, ob vorher ein Stürmerfoul vorlag.
Ansonsten für mich eher ein Handspiel, da Batshuayi (wenn man das so schreibt) den Ball klar mit der Hand trifft, diese in einer unnatürlichen Haltung ist und er weiß wo der Ball ist.
Ansonsten für mich eher ein Handspiel, da Batshuayi (wenn man das so schreibt) den Ball klar mit der Hand trifft, diese in einer unnatürlichen Haltung ist und er weiß wo der Ball ist.
Handelfmeter für Gladbach - #26
18.02.2018 20:12
Veto
Der Blick ist zuerst auf den Ball gerichtet, der Arm geht ebenfalls zum Ball. Absicht ist für mich demnach gegeben.
Das einzige was dagegen sprechen könnte ist der vorherige Kopfball, welcher allerdings nur eine minimale Richtungsänderung aufweist oder ein etwaiges vorheriges Foul.
Das einzige was dagegen sprechen könnte ist der vorherige Kopfball, welcher allerdings nur eine minimale Richtungsänderung aufweist oder ein etwaiges vorheriges Foul.
Handelfmeter für Gladbach - #27
18.02.2018 20:13
Schalke 04-Fan Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von tomaster04Zitat von SCF-DaniZitat von tomaster04Zitat von SCF-DaniZitat von tomaster04
Das ist für sehr! eindeutig!! Hab ich aus dem Spiel heraus zwar auch nicht gesehen aber der var muss einschreiten wenn jemand aus Kopfhöhe den Ball mit der Hand spielt und das war auch in keinster Weise natürlich! Die Hand hat da oben nix zu suchen! Ich glaube zwar nicht Mal dass es direkt Absicht war aber grob fahrlässig!
Der VAR muss lediglich einschreiten, wenn es sich um ein absichtliches Handspiel gehandelt hat. Nachdem du laut deinem letzten Satz keine Absicht siehst, wäre deine Abstimmung mit "korerkt entschieden" richtiger.
Ist ja nicht korrekt entschieden! Die Hand da oben zu haben ist grob fahrlässig und damit bei Kontakt auch Foul!
Du sagtest in deinem Kommentar "Ich glaube zwar nicht Mal dass es direkt Absicht war"
Da Absicht das einzige Kriterium für strafbar ist, wurde hier demnach die korrekte Entscheidung getroffen
Nein! Grobe Fahrlässigkeit ist auch strafbar! Sonst könnte ich ja immer mit der Hand überall reinspringen und dann kurz vorm Kontakt die Hand zurückziehen, wäre dann nach deiner Logik kein strafbares Handspiel
Lies dir bitte das verlinkte Regelwerk durch.
Beim Handspiel ist lediglich die Absicht strafbar.
Hier Mal ein Zitat von dfb.de "Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert" also strafbares Handspiel!
Handelfmeter für Gladbach - #28
18.02.2018 20:14
richtig entschieden
Achtet bitte auf die linke Hand von Verstergard, die ist direkt unter Bats' Arm - mein Verdacht, dass er damit den Arm von Bats' vorher hochgeschoben bzw. danach blockiert hat ist damit immernoch da.
Wie gesagt, unabsichtlich, aber immernoch passiert.
Wie gesagt, unabsichtlich, aber immernoch passiert.
Handelfmeter für Gladbach - #29
18.02.2018 20:18
Veto
Zitat von ludd
Hätte Vestergaard den Ball erst getroffen, wäre es zu 100% Elfer. Jetzt weiss ich nicht.
Erst guckt er hin sieht denn Ball kommen und schaut dann weg. Er wusste also das der Ball kommt und die Hand ist oben geblieben. Das ist nicht nur fahrlässig weil die Hand grundsätzlich da oben nichts zu tun hat sondern er zieht siesie H auch nicht weg was quasi aktiv ist
Handelfmeter für Gladbach - #30
Bayern München-FanHandelfmeter für Gladbach - #31
18.02.2018 20:22
Also das ist jetzt wirklich weit hergeholt, auf dem GIF ist doch klar zu sehen, wie Batshuayis Unterarm sich sogar noch zum Ball bewegt. Da müsste Vestergaard ein Meister des Ellenbogenverschiebens sein.
Handelfmeter für Gladbach - #32
18.02.2018 20:31
Veto
Absicht im Sinne der Regeln ist es eben auch dann, wenn man die Arme absichtlich dorthin hält, wo der Ball später hingespielt werden könnte.
Schlecht formuliert sind die Regeln damit aber auf jeden Fall, was zu diesen ganzen Diskussionen Anlass gibt. Stände in den Regeln die einzig vernünftige Formulierung, nämlich dass eine Ballberührung mit den Händen oder Armen nur dann nicht als Handspiel abgepfiffen wird, wenn der Spieler alles (im Rahmen des physikalisch un biomechanisch möglichen) getan hat, um ein Hanspiel zu vermeiden, gäbe es diese Diskussionen nicht.
Im konkreten Fall scheint mir ein Pfiff gerechtfertigt, weil die Hand eben stark erhoben ist, zumal ohne das Handspiel durchaus eine Kopfballchance für Vestergaard im Bereich des Möglichen liegt. Einen Hinweis auf ein mögliches Foulspiel an Batshuayi kann ich nicht erkennen.
Schlecht formuliert sind die Regeln damit aber auf jeden Fall, was zu diesen ganzen Diskussionen Anlass gibt. Stände in den Regeln die einzig vernünftige Formulierung, nämlich dass eine Ballberührung mit den Händen oder Armen nur dann nicht als Handspiel abgepfiffen wird, wenn der Spieler alles (im Rahmen des physikalisch un biomechanisch möglichen) getan hat, um ein Hanspiel zu vermeiden, gäbe es diese Diskussionen nicht.
Im konkreten Fall scheint mir ein Pfiff gerechtfertigt, weil die Hand eben stark erhoben ist, zumal ohne das Handspiel durchaus eine Kopfballchance für Vestergaard im Bereich des Möglichen liegt. Einen Hinweis auf ein mögliches Foulspiel an Batshuayi kann ich nicht erkennen.
Handelfmeter für Gladbach - #33
Handelfmeter für Gladbach - #34
18.02.2018 20:50
hmm schwirige situation.
aber mal eine andere farge: a
man sieht anhand des treffers der der arm icht unter spannung steht, also am handgelenk beim treffer zu erkennen.
Von Vestergards bewegung ausgehend, kann es sein das dieser seinen arm hochdrückt? Also durch die körperbewwegung zum ball müsste dessen hand(die unter Batsmans ist) ja nach oben gehen
aber mal eine andere farge: a
man sieht anhand des treffers der der arm icht unter spannung steht, also am handgelenk beim treffer zu erkennen.
Von Vestergards bewegung ausgehend, kann es sein das dieser seinen arm hochdrückt? Also durch die körperbewwegung zum ball müsste dessen hand(die unter Batsmans ist) ja nach oben gehen
Handelfmeter für Gladbach - #35
18.02.2018 20:52
richtig entschieden
frage ist wo hätteer dem Arm hintun sollen wo er den ball gesehen hat? Runter geht nicht dann würde er jemand bewust treffen . An Körper geht nicht haut er sich wohl auf die fresse.Zitat von SCF-Dani
Der Blick ist zuerst auf den Ball gerichtet, der Arm geht ebenfalls zum Ball. Absicht ist für mich demnach gegeben.
Das einzige was dagegen sprechen könnte ist der vorherige Kopfball, welcher allerdings nur eine minimale Richtungsänderung aufweist oder ein etwaiges vorheriges Foul.
Handelfmeter für Gladbach - #36
18.02.2018 20:57
Also jetzt wirds ja noch wilder. Warum hat er den Arm denn überhaupt da oben?
Handelfmeter für Gladbach - #37
18.02.2018 20:59
Hertha BSC-FanZitat von bruese
frage ist wo hätteer dem Arm hintun sollen wo er den ball gesehen hat? Runter geht nicht dann würde er jemand bewust treffen . An Körper geht nicht haut er sich wohl auf die fresse.
vielleicht garnicht erst den Arm hochnehmen ?
Handelfmeter für Gladbach - #38
18.02.2018 21:00
richtig entschieden
Sehr viel Dynamik in der Szene. Deswegen finde ich die Armhaltung nicht unnatürlich und auch keine Absicht erkennbar. Eventuell vorher Foulspiel BMG. Stand jetzt richtig entschieden.
Handelfmeter für Gladbach - #39
18.02.2018 21:07
für mich sieht es so als ob der den Arm hochnimmt um den Ball nicht ins Gesicht zu bekommen.. er sieht den Ball kommen und dreht das Gesicht weg damit er den Ball nicht in selbiges bekommt... dabei geht der Arm zum Schutz hoch.. daher für mich klarer Elfer.
Handelfmeter für Gladbach - #40
18.02.2018 21:17
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Beiträge:
Zitat von ludd
Hätte Vestergaard den Ball erst getroffen, wäre es zu 100% Elfer. Jetzt weiss ich nicht.
Ist das nicht der klare Versucht der "Schutzhand" und damit Absicht und Elfmeter? Anders ist nicht zu erklären, dass er sogar sein Gesicht wegdreht und die Hand weiter nach oben bewegt.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Handspiel unabsichtlich und resultiert aus der Sprungbewegung.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Handspiel unabsichtlich und resultiert aus der Sprungbewegung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich keine Absicht zu erkennen. Er will eigentlich nur Vestergaard ein wenig stören und durch den Zweikmapf kommt der Arm zu hoch.
Werder Bremen-Fan
Für mich keine Absicht zu erkennen. Er will eigentlich nur Vestergaard ein wenig stören und durch den Zweikmapf kommt der Arm zu hoch.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Strafraumgetümmel incl. des Versuchs, zum Kopfball zu kommen, somit ist der Arm für mich erklärbar. Zudem sah Batshuayi den Ball nicht und die Hand stand überhaupt nicht unter Spannung. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Strafraumgetümmel incl. des Versuchs, zum Kopfball zu kommen, somit ist der Arm für mich erklärbar. Zudem sah Batshuayi den Ball nicht und die Hand stand überhaupt nicht unter Spannung. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
In Erwartung dessen, dass da gleich ein Ball in den Strafraum geflogen kommt hat die Hand da für meinen Begriff nix zu suchen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Bor. M'Gladbach-Fan
In Erwartung dessen, dass da gleich ein Ball in den Strafraum geflogen kommt hat die Hand da für meinen Begriff nix zu suchen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber die Armhaltung ist mE dem Hochspringen von Vestergaard geschuldet und keiner Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen. Damit für mich kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber die Armhaltung ist mE dem Hochspringen von Vestergaard geschuldet und keiner Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen. Damit für mich kein strafbares Handspiel.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich eher dem Umstand geschuldet, dass der Arm auf dem deutlich größeren Vestergaard liegt. Keine Absicht mMn.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich eher dem Umstand geschuldet, dass der Arm auf dem deutlich größeren Vestergaard liegt. Keine Absicht mMn.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich hat die Hand da oben einfach nix zu suchen. Er guckt sogar noch Richtung Ball und dreht kurz vorher seinen Kopf dann weg. Der Arm bleibt aber oben und mit diesem spielt er halt den Ball. Ich hätte den wohl gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich hat die Hand da oben einfach nix zu suchen. Er guckt sogar noch Richtung Ball und dreht kurz vorher seinen Kopf dann weg. Der Arm bleibt aber oben und mit diesem spielt er halt den Ball. Ich hätte den wohl gegeben.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin dann doch der Meinung, dass Bats den Ball kommen sieht und diesen bewusst blockiert. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen. Für den Schiri schwer zu sehen gewesen.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin dann doch der Meinung, dass Bats den Ball kommen sieht und diesen bewusst blockiert. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen. Für den Schiri schwer zu sehen gewesen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich sieht Bats den Ball, dreht das Gesicht weg und nimmt den Arm hoch, als wolle er sich schützen. Entsprechend und trotz der vielen Dynamik für mich Absicht und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Für mich sieht Bats den Ball, dreht das Gesicht weg und nimmt den Arm hoch, als wolle er sich schützen. Entsprechend und trotz der vielen Dynamik für mich Absicht und damit Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Die Höhe des Arms ist mMn der geplanten Sprungbewegung geschuldet. Er schiebt den Arm um Vestergaard zu blocken und bei einem möglichen Sprung in der besseren Position zu sein. Für mich sind keinerlei Anzeichen für Absicht erkennbar.
Bor. Dortmund-Fan
Die Höhe des Arms ist mMn der geplanten Sprungbewegung geschuldet. Er schiebt den Arm um Vestergaard zu blocken und bei einem möglichen Sprung in der besseren Position zu sein. Für mich sind keinerlei Anzeichen für Absicht erkennbar.
18.02.2018 18:00
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
4,6
5,4
4,3
5,3 René Rohde
Markus Häcker
Holger Henschel
Wolfgang Stark
Christof Günsch
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
15
10
Siege (DFL)
6
7
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
7
1
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Sommer
Oxford
Vestergaard
Ginter
Elvedi
Hofmann 71.
Kramer
Zakaria 83.
Hazard
Stindl
Bobadilla 79.
OxfordVestergaard
Ginter
ElvediHofmann 71.
Kramer
Zakaria 83.
Hazard
Stindl
Bobadilla 79.
Bürki
Piszczek
Sokratis
Akanji
Toljan
Weigl
Castro
79. Reus
74. Götze
87. Schürrle
Batshuayi
Piszczek
Sokratis
Akanji
Toljan
Weigl
Castro
79. Reus
74. Götze
87. Schürrle
Batshuayi
Herrmann 71.
Cuisance 83.
Drmic 79.
Cuisance 83.
Drmic 79.
87. Toprak
74. Pulisic
79. Dahoud
74. Pulisic
79. Dahoud
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
2
Torschüsse gesamt
16
4
Ecken
6
5
Abseits
4
2
Fouls
15
17
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
