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3 x Veto
Elfmeter für Bayern - #101
08.04.2018 21:46
Bayer Leverkusen-Fan@Antikas
richtig entschieden
Ich frag nur, wieso er nicht schauen muß, wohin er läuft - nicht, womit er rechnen muß oder nicht rechnen muß.Zitat von AntikasZitat von rolli
Kannst Du gerne für diese Situation nehmen, ändert nichts daran, daß sie nicht für diese Situation gedacht ist.
Und darum ist die Schiedsrichteraussage, dass auflaufen lassen nicht okay ist, falsch?
Wohl kaum.Erklär doch lieber mal, wieso Wagner nicht schauen muß, wohin er hinläuft.
Worauf willst du hinaus?
Wagner muss mit einem gezielten Bodycheck rechnen und ist selbst schuld, wenn er dem nicht entgeht?
Elfmeter für Bayern - #102
Elfmeter für Bayern - #103
08.04.2018 22:05
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Würde Wagner (1,94 m, 92 kg) den Körperkontakt in Antizipation eines Balls in den Strafrum annehmen anstatt sich zusammensacken zu lassen, wäre diese Szene absolut unstrittig. Der Laufweg vor dem Verteidiger ist genau der Platz, den die Angreifer suchen. Aus dem gleichen Grund ist das der Platz, in den die Verteidiger versuchen sich hinein zu schieben.
Elfmeter für Bayern - #104
Elfmeter für Bayern - #105
08.04.2018 22:47
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Zitat von rolli
Du sagst, der Augsburger darf nicht abstoppen, weil er keinen Grund dazu hat. Jetzt will ich einfach wissen, wieso Wagner nicht schauen muß, wo er hinläuft.
Falsch.
Ich sage, er darf nicht abstoppen um Wagner umzuchecken.
Elfmeter für Bayern - #106
08.04.2018 22:48
@Antikas
richtig entschieden
Nein, natürlich nicht. Sie meint aber ein Auflaufen lassen durch in den Weg treten. Wenn jemand mit dem Körper den Ball abschirmt, dann rennt kein Spieler in den Sperrenden rein, sondern um ihn herum, vor allem aber schaut er hin, wo der Sperrende ist. Und in diesem Zusammenhang muß der Sperrende, um ihn auflaufen zu lassen, in den Laufweg treten. Genau das ist mit Auflaufen lassen in der Situation "Regelgerechtes und Regelwidriges Ballsperren" gemeint. Und deshalb ist die von Dir zitierte Aussage für diese Szene hier nicht zuständig.Zitat von AntikasZitat von rolli
Kannst Du gerne für diese Situation nehmen, ändert nichts daran, daß sie nicht für diese Situation gedacht ist.
Und darum ist die Schiedsrichteraussage, dass auflaufen lassen nicht okay ist, falsch?
Wohl kaum.
Elfmeter für Bayern - #107
08.04.2018 22:51
@Antikas
richtig entschieden
Das heißt, er darf abstoppen, wenn er es aus anderen Gründen tut und wenn Wagner dann auf ihn aufläuft, ist es kein Foul?Zitat von AntikasZitat von rolli
Du sagst, der Augsburger darf nicht abstoppen, weil er keinen Grund dazu hat. Jetzt will ich einfach wissen, wieso Wagner nicht schauen muß, wo er hinläuft.
Falsch.
Ich sage, er darf nicht abstoppen um Wagner umzuchecken.
Elfmeter für Bayern - #108
Elfmeter für Bayern - #109
08.04.2018 22:57
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Zitat von rolliDas heißt, er darf abstoppen, wenn er es aus anderen Gründen tut und wenn Wagner dann auf ihn aufläuft, ist es kein Foul?Zitat von AntikasZitat von rolli
Du sagst, der Augsburger darf nicht abstoppen, weil er keinen Grund dazu hat. Jetzt will ich einfach wissen, wieso Wagner nicht schauen muß, wo er hinläuft.
Falsch.
Ich sage, er darf nicht abstoppen um Wagner umzuchecken.
Wenn jetzt tatsächlich eine Flanke kommen würde und er würde abstoppen, weil er den Ball erreichen will, wäre es für mich kein Foul.
Liegt hier aber nachweislich nicht vor.
Gibt es einen speziellen Grund, warum das neue Bildmaterial ignoriert wird?
Wir führen hier doch mittlerweile eine Scheindiskussion, weil der Augsburger sehr wohl eine aktive Bewegung in Wagners Laufweg macht.
Elfmeter für Bayern - #110
08.04.2018 22:58
@Antikas
richtig entschieden
Du kannst mir aber folgen, wenn ich aus der Aussage, daß es um Sperren in Ballnähe (Ball nicht mehr als 2 m entfernt) geht, schließe, das es hier um das Abschirmen des Balles mit dem Körper geht?Zitat von AntikasZitat von rolli
Nein, natürlich nicht. Sie meint aber ein Auflaufen lassen durch in den Weg treten.
Lese ich aus dem Zitat nicht raus. Woran machst du deine Behauptung fest?
Edit: Und wie unterscheiden sich die Laufwege des Augsburgers und Wagners?
Elfmeter für Bayern - #111
08.04.2018 23:01
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Zitat von rolliDu kannst mir aber folgen, wenn ich aus der Aussage, daß es um Sperren in Ballnähe (Ball nicht mehr als 2 m entfernt) geht, schließe, das es hier um das Abschirmen des Balles mit dem Körper geht?Zitat von AntikasZitat von rolli
Nein, natürlich nicht. Sie meint aber ein Auflaufen lassen durch in den Weg treten.
Lese ich aus dem Zitat nicht raus. Woran machst du deine Behauptung fest?
Klar, aber wenn es in Ballnähe schon nicht erlaubt ist, den Gegner auflaufen zu lassen, dann ist es das weit abseits des Balls erst recht nicht.
Bisschen gesunden Menschenverstand und logisches Denken hab ich jetzt einfach mal vorausgesetzt.
War das ein Fehler?
Elfmeter für Bayern - #112
08.04.2018 23:12
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Zitat von rolli
Edit: Und wie unterscheiden sich die Laufwege des Augsburgers und Wagners?
Schau dir den 21:03 Uhr-Beitrag von Bosmir an.
Bild 1:
An seinem Schatten und der Hand sieht man, dass Wagner schon auf Höhe des Elfmeterpunkts ist, während der Augsburger leicht versetzt zum Elfmeterpunkt läuft.
Würde er geradeaus weiterlaufen, würde er rechts am Elfmeterpunkt vorbeigehen.
Bild 2:
Der Kontakt zwischen den Spielern findet eindeutig auf Höhe des Elfmeterpunkts statt.
Frage an die Zauberer:
Wie kann das sein, ohne das der Augsburger sich in Wagners Laufweg begeben hat?
Elfmeter für Bayern - #113
08.04.2018 23:18
@Antikas
richtig entschieden
Schön, ich ignoriere einfach mal die letzten zwei Sätze und mache da weiter, wo ich gefragt habe, ob Du mir folgen kannst. Wir sind also einig, daß es beim Zitierten um das Abschirmen des Balles mit dem Körper geht. Wenn ein Spieler den Ball mit dem Körper abschirmt, dann bringt er den zwischen Ball und Gegner. Dem Gegner bringt es also nichts, in ihn hineinzulaufen, da er ja zum Ball will. Also versucht der Gegner, um den abschirmenden Körper herum zum Ball zu kommen. Wenn jetzt der Abschirmende sich wieder in einer Art in den Laufweg des Gegners um ihn herum schiebt, daß der Gegner dabei aufläuft, dann ist das regelwidrig. Dazu muß er ihm also in den neuen Laufweg treten. Das ist das Auflaufen lassen, das im Zitat gemeint ist. Wenn Du meinst, daß der Augsburger Wagner in den Laufweg tritt, dann ist das auch ein Auflaufen lassen im Sinne des Zitierten.Zitat von AntikasZitat von rolliDu kannst mir aber folgen, wenn ich aus der Aussage, daß es um Sperren in Ballnähe (Ball nicht mehr als 2 m entfernt) geht, schließe, das es hier um das Abschirmen des Balles mit dem Körper geht?Zitat von AntikasZitat von rolli
Nein, natürlich nicht. Sie meint aber ein Auflaufen lassen durch in den Weg treten.
Lese ich aus dem Zitat nicht raus. Woran machst du deine Behauptung fest?
Klar, aber wenn es in Ballnähe schon nicht erlaubt ist, den Gegner auflaufen zu lassen, dann ist es das weit abseits des Balls erst recht nicht.
Bisschen gesunden Menschenverstand und logisches Denken hab ich jetzt einfach mal vorausgesetzt.
War das ein Fehler?
Ich habe da aber eine andere Wahrnehmung, ich sehe da keine Änderung des Laufweges, nicht bei dem Augsburger, erst Recht nicht bei Wagner, sonst wäre er ja nicht aufgelaufen. Deshalb ist aus meiner Sicht das Zitierte hier auch nicht zuständig.
Elfmeter für Bayern - #114
09.04.2018 04:46
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Zitat von rolli
Ich habe da aber eine andere Wahrnehmung, ich sehe da keine Änderung des Laufweges, nicht bei dem Augsburger, erst Recht nicht bei Wagner, sonst wäre er ja nicht aufgelaufen. Deshalb ist aus meiner Sicht das Zitierte hier auch nicht zuständig.
Ist keine Frage von Wahrnehmung, sondern von Logik.
Wenn Bild 1 belegt, dass Spieler 1 und Spieler 2 sich auf 2 nebeneinander laufenden Linien bewegen und dann ein Kontakt auf der Linie von Spieler 2 stattfindet, geht das nicht, ohne das Spieler 1 seine Linie verlassen hat und auf die Linie von Spieler 2 getreten ist.
Ich finde es sehr schade, wenn User wie @Bosmir sich viel Arbeit machen und dann trotzdem von einigen Leuten eindeutiges Bildmaterial ignoriert wird, nur weil man krampfhaft keinen Irrtum eingestehen kann / will.
So werden Diskussionen überflüssig.
Elfmeter für Bayern - #115
09.04.2018 06:40
richtig entschieden
Meine Logik sagt mir, daß Fußballer im Raum dreidimensional unterwegs sind, daß weder der Augsburger noch Wagner sich im Fußball wie Seiltänzer auf einem Seil, wenn wir bei der Linienanalogie bleiben wollen, bewegen und ich bin deshalb auch nicht verwundert, daß man sprachlich den Begriff Laufweg und nicht den Begriff Lauflinie benutzt. Meine Augen sagen mir, daß hier keine Kreuzung von Laufwegen stattfindet. Aber vielleicht flüstert mir das nur ein Zauberer ein, ohne daß ich es merke und ich bin nur ein Weiterer, der lieber in seiner Höhle sitzen bleibt.
Elfmeter für Bayern - #116
09.04.2018 06:46
Mitglied seit:
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Zitat von rolli
Meine Logik sagt mir, daß Fußballer im Raum dreidimensional unterwegs sind, daß weder der Augsburger noch Wagner sich im Fußball wie Seiltänzer auf einem Seil, wenn wir bei der Linienanalogie bleiben wollen, bewegen und ich bin deshalb auch nicht verwundert, daß man sprachlich den Begriff Laufweg und nicht den Begriff Lauflinie benutzt. Meine Augen sagen mir, daß hier keine Kreuzung von Laufwegen stattfindet. Aber vielleicht flüstert mir das nur ein Zauberer ein, ohne daß ich es merke und ich bin nur ein Weiterer, der lieber in seiner Höhle sitzen bleibt.
Ich sag ja: Sinnlos, wenn eindeutige Bilder ignoriert werden.
Dann bleib man in deiner Höhle sitzen.
Elfmeter für Bayern - #117
09.04.2018 07:35
@Antikas
richtig entschieden
Naja, Du mußt mir zugestehen, daß ich mindestens mal versucht hab, ein wenig über den Höhlenrand hinaus zu blicken, oder hatte meine Antwort nichts mit der Frage zu den Lauflinien zu tun? Deshalb hab ich mich ja zuvor auch schon mit dem, was Du aus dem SR-Forum zitiert hast, so abgemüht. Für Dich ist das ignorant, also ohne Bezug zu dem, was Du inhaltlich vorgebracht hast?Zitat von AntikasZitat von rolli
Meine Logik sagt mir, daß Fußballer im Raum dreidimensional unterwegs sind, daß weder der Augsburger noch Wagner sich im Fußball wie Seiltänzer auf einem Seil, wenn wir bei der Linienanalogie bleiben wollen, bewegen und ich bin deshalb auch nicht verwundert, daß man sprachlich den Begriff Laufweg und nicht den Begriff Lauflinie benutzt. Meine Augen sagen mir, daß hier keine Kreuzung von Laufwegen stattfindet. Aber vielleicht flüstert mir das nur ein Zauberer ein, ohne daß ich es merke und ich bin nur ein Weiterer, der lieber in seiner Höhle sitzen bleibt.
Ich sag ja: Sinnlos, wenn eindeutige Bilder ignoriert werden.
Dann bleib man in deiner Höhle sitzen.
Aber Du kannst sicher zwei Linien von Wagners Position des rechtem und des linken Fußes im ersten und im zweiten Bild ziehen und die dann mit den zwei entsprechenden Linien des Augsburgers vergleichen. Da wären wir zumindest mal bei so etwas wie Laufwegen. Ich bin dazu leider nicht fähig und würde lügen, wenn ich was anderes behaupten wollte. Von daher finde ich es halt sehr abenteuerlich, mit den drei Standbildern belegen zu wollen, daß der Augsburger in Wagners Laufweg tritt.
Eine Antwort, wieso Wagner durch die Gegend laufen darf, ohne zu schauen, wohin, liefert das übrigens auch nicht. Aber diese Frage hat ja offensichtlich für Dich auch keine Bedeutung.
Elfmeter für Bayern - #118
09.04.2018 07:46
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Zitat von rolli
Ich bin dazu leider nicht fähig und würde lügen, wenn ich was anderes behaupten wollte. Von daher finde ich es halt sehr abenteuerlich, mit den drei Standbildern belegen zu wollen, daß der Augsburger in Wagners Laufweg tritt.
In Kombination mit dem Gif auf Seite 1 hätte ich dir die Fähigkeit durchaus zugetraut.
Denke es fehlt mehr am Willen.
Blöd bist du ja nicht.
Eine Antwort, wieso Wagner durch die Gegend laufen darf, ohne zu schauen, wohin, liefert das übrigens auch nicht. Aber diese Frage hat ja offensichtlich für Dich auch keine Bedeutung.
Stimmt, weil es für diese Diskussion völlig unerheblich ist und mich deine Nebelkerzen nicht interessieren.
Wenn Wagner gefoult wird ( und das dürfte mittlerweile unstrittig sein) ist es völlig egal, wo er hingeschaut hat.
Elfmeter für Bayern - #119
09.04.2018 08:41
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
@antikas
Hab soeben mit einem SR gesprochen und diese Szene hier gezeigt. Er meinte dazu nur "niemals ein Elfmeter"
Aber vielleicht hat ja auch er (wie die ganzen anderen) keine Ahnung davon
Hab soeben mit einem SR gesprochen und diese Szene hier gezeigt. Er meinte dazu nur "niemals ein Elfmeter"
Aber vielleicht hat ja auch er (wie die ganzen anderen) keine Ahnung davon
Elfmeter für Bayern - #120
09.04.2018 08:58
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Zitat von SCF-Dani
@antikas
Hab soeben mit einem SR gesprochen und diese Szene hier gezeigt. Er meinte dazu nur "niemals ein Elfmeter"
Aber vielleicht hat ja auch er (wie die ganzen anderen) keine Ahnung davon
Ich hab das Spiel mit einem Schiedsrichter geguckt.
Für ihn war es noch vor der Zeitlupe ein Elfer.
Und jetzt?
Diskutieren wir, welcher von unseren Schiedsrichterfreunden mehr Ahnung hat?
Langsam wird es Kindergarten hier.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sicher ein nicht ganz sauberer Einsatz des Augsburger. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Sicher ein nicht ganz sauberer Einsatz des Augsburger. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
In meinen Augen kein Check sondern ein Abbremsen mit darauf folgendem Auffahrunfall. Dafür pfeife ich keinen Elfmeter
FC Augsburg-Fan
In meinen Augen kein Check sondern ein Abbremsen mit darauf folgendem Auffahrunfall. Dafür pfeife ich keinen Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Beide schauen nach Außen, Wagner läuft auf den stoppenden Augsburger auf. Für mich kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Beide schauen nach Außen, Wagner läuft auf den stoppenden Augsburger auf. Für mich kein Elfmeter.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier kein bewusstes "in den Weg stellen" des Augsburgers erkennen. Ich hätte ebenfalls weiterlaufen lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier kein bewusstes "in den Weg stellen" des Augsburgers erkennen. Ich hätte ebenfalls weiterlaufen lassen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Auch wenn man hier durchaus von einem "Sich-in-den-Weg-stellen" ausgehen kann, so ist das für mich ein normaler Zusammenprall, den ich nicht gepfiffen hätte.
Bayern München-Fan
Auch wenn man hier durchaus von einem "Sich-in-den-Weg-stellen" ausgehen kann, so ist das für mich ein normaler Zusammenprall, den ich nicht gepfiffen hätte.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Augsburger stoppt und lässt Wagner absichtlich auflaufen! Den Ellenbogen fährt er absichtlich raus um Wagner zu Fall zu bringen.
Bayern München-Fan
Der Augsburger stoppt und lässt Wagner absichtlich auflaufen! Den Ellenbogen fährt er absichtlich raus um Wagner zu Fall zu bringen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Der Augsburger baut sich vor Wagner auf und stößt ihn leicht. Für mich kein Grund Elfmeter zu pfiefen. Es steht nirgends geschrieben, dass der Abwehrspieler den Weg für den Stürmer frei machen muss.
Energie Cottbus-Fan
Der Augsburger baut sich vor Wagner auf und stößt ihn leicht. Für mich kein Grund Elfmeter zu pfiefen. Es steht nirgends geschrieben, dass der Abwehrspieler den Weg für den Stürmer frei machen muss.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foulspiel, Wagner schaut nicht Richtung Gegenspieler und beide treffen dann aufeinander. Der Augsburger muss ihm ja nicht aus dem Weg gehen.
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foulspiel, Wagner schaut nicht Richtung Gegenspieler und beide treffen dann aufeinander. Der Augsburger muss ihm ja nicht aus dem Weg gehen.
I bin I
Bayern München-Fan
Der Augsburger sieht ihn, hält an, baut Körperspannung auf und die Schulter/Ellenbogen gehen hoch zu klassischen Bodycheck. Für mich ein Foul.
Bayern München-Fan
Der Augsburger sieht ihn, hält an, baut Körperspannung auf und die Schulter/Ellenbogen gehen hoch zu klassischen Bodycheck. Für mich ein Foul.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Gouweleeuw setzt seinen Ellenbogen gegen Wagner ein und lässt ihn auflaufen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Gouweleeuw setzt seinen Ellenbogen gegen Wagner ein und lässt ihn auflaufen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Beide stoßen zusammen, auch Wagner hat seine Arme im Spiel. Das ist zwar nicht sauber, aber auch kein Strafstoß für mich, sondern eher ein unglücklicher Zusammenstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Beide stoßen zusammen, auch Wagner hat seine Arme im Spiel. Das ist zwar nicht sauber, aber auch kein Strafstoß für mich, sondern eher ein unglücklicher Zusammenstoß.
07.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
3,4
5,3
3,0
3,4 Frederick Assmuth
Thomas Gorniak
Marco Fritz
Guido Winkmann
Benedikt Kempkes
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
20
21
Siege (DFL)
3
18
Siege (WT)
2
17
Unentschieden (DFL)
7
2
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
10
1
Niederlagen (WT)
10
1
Aufstellung
Hitz
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Koo
Baier 89.
Gregoritsch 80.
Max
Córdova 63.
da Silva
Gouweleeuw
KhediraHinteregger
Schmid
Koo
Baier 89. Gregoritsch 80.Max
Córdova 63.
da Silva
Ulreich
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Janker 89.
Richter 63.
Morávek 80.
Richter 63.
Morávek 80.
82. Ribéry
83. Müller
64. Javi Martinez
83. Müller
64. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
7
Torschüsse gesamt
5
8
Ecken
1
6
Abseits
4
1
Fouls
22
8
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel
