Home
Elfmeter durch Handspiel von Kramer
Relevante Themen
Strittige Szene
12. Min.: Bentaleb Tätlichkeit | von SCF-Dani
45. Min.: Elfmeter durch Handspiel von Kramer | von Ricebob
Vorschläge der Community
32. Min.: Abseits vorm 1:0 | von tomaster04
36. Min.: Elfmeter für Gladbach | von Sandy
44. Min.: Handspiel von Kramer | von tomaster04
57. Min.: Gelb Rot für Zakaria | von TheFumaku
Allgemeine Themen
Rote Karte bentaleb korrekt? | von tomaster04
Gelb Rot zakaria | von tomaster04
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #21
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #22
28.04.2018 16:34
richtig entschieden
Zitat von adler88
Mal im Ernst.
Der Ball ist für Kramer gar nicht wahrnehmbar unterwegs. Der kann garnicht aktiv in der Distanz auf den Ball reagieren!
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Schon abenteuerlich, was bei Schalke Spielen läuft diese BuLi Saison...
Stimmt mit Handspiel kennt sich Schalke aus
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #23
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #24
28.04.2018 16:34
Eintr. Frankfurt-FanZitat von Hagi01Zitat von adler88
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Der SR hat sich die Szene selbst in der Review Area angeschaut und damit muss es keine klare Fehlentscheidung sein.
Ist er von sich aus hin, oder wurde er hingewiesen vom VAR?
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #25
28.04.2018 16:34
1. FC Nürnberg-FanZitat von adler88Zitat von Hagi01Zitat von adler88
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Der SR hat sich die Szene selbst in der Review Area angeschaut und damit muss es keine klare Fehlentscheidung sein.
Ist er von sich aus hin, oder wurde er hingewiesen vom VAR?
Das weiß ich nicht, ist aber auch unerheblich.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #26
28.04.2018 16:36
Zitat von Hagi01Zitat von adler88Zitat von Hagi01Zitat von adler88
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Der SR hat sich die Szene selbst in der Review Area angeschaut und damit muss es keine klare Fehlentscheidung sein.
Ist er von sich aus hin, oder wurde er hingewiesen vom VAR?
Das weiß ich nicht, ist aber auch unerheblich.
Eigentluch nicht.
Der VAR darf nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #27
28.04.2018 16:38
Zitat von adler88
Eigentluch nicht.
Der VAR darf nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Der Hinweis auf die Review Area ist aber kein Eingriff in dem Sinne.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #28
28.04.2018 16:42
Zitat von Hagi01Zitat von adler88
Eigentluch nicht.
Der VAR darf nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Der Hinweis auf die Review Area ist aber kein Eingriff in dem Sinne.
Steht für mich im starken Konflikt zu dem Eingreifen am Anfang der Saison.
Wenn man innerhalb der Saison die herangehensweisen immer wieder ändert grenzt es für mich an Wettbewerbsverzerrung bzw. -beeinflussung.
Kann mich an einige deutlichere Handsituationen erinnern wo genau dieser Blick auf den Bildschirm nicht erfolgt.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #29
28.04.2018 16:42
Zitat von schneemannZitat von Hagi01Zitat von adler88
Eigentluch nicht.
Der VAR darf nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Der Hinweis auf die Review Area ist aber kein Eingriff in dem Sinne.
Steht für mich im starken Konflikt zu dem Eingreifen am Anfang der Saison.
Wenn man innerhalb der Saison die herangehensweisen immer wieder ändert grenzt es für mich an Wettbewerbsverzerrung bzw. -beeinflussung.
Kann mich an einige deutlichere Handsituationen erinnern wo genau dieser Blick auf den Bildschirm nicht erfolgt.
Das ist eine Testphase. Dass da unter der Saison verändert wird, liegt in der Natur der Sache.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #30
28.04.2018 16:54
1860 München-Fan Veto
Zitat von Hagi01Zitat von schneemannZitat von Hagi01Zitat von adler88
Eigentluch nicht.
Der VAR darf nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Der Hinweis auf die Review Area ist aber kein Eingriff in dem Sinne.
Steht für mich im starken Konflikt zu dem Eingreifen am Anfang der Saison.
Wenn man innerhalb der Saison die herangehensweisen immer wieder ändert grenzt es für mich an Wettbewerbsverzerrung bzw. -beeinflussung.
Kann mich an einige deutlichere Handsituationen erinnern wo genau dieser Blick auf den Bildschirm nicht erfolgt.
Das ist eine Testphase. Dass da unter der Saison verändert wird, liegt in der Natur der Sache.
Ich finde es grundsätzlich gut, dass sich zunehmend der SR die Szenen selbst ansieht, aber dann sollte er danach auch die richtigen Entscheidungen treffen.
Edit: Eine einheitliche Linie ist trotzdem nicht zu erkennen.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #31
28.04.2018 16:57
Zitat von Runner-King
Ich finde es grundsätzlich gut, dass sich zunehmend der SR die Szenen selbst ansieht, aber dann sollte er danach auch die richtigen Entscheidungen treffen.
Zumindest stehen die Chancen dafür, dass der DFB hierfür einen Handelfmeter sehen will, nicht so schlecht, wenn zwei ausgebildete Bundesliga-Schiedsrichter hier ein strafbares Handspiel sehen.
Das deckt sich auch mit den Aussagen von LM Fröhlich nach Mainz-Freiburg: Wenn der Arm vom Körper weggespreizt ist, ist das ein Strafstoß. Auch hier ist der Arm ziemlich weit entfernt vom Körper, sodass ich davon ausgehe, dass der Strafstoß den Vorgaben des DFB entspricht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #32
Bor. Dortmund-FanElfmeter durch Handspiel von Kramer - #33
28.04.2018 17:02
Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.
Somit kein Elfmeter.
Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #34
28.04.2018 17:04
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Runner-King
Ich finde es grundsätzlich gut, dass sich zunehmend der SR die Szenen selbst ansieht, aber dann sollte er danach auch die richtigen Entscheidungen treffen.
Zumindest stehen die Chancen dafür, dass der DFB hierfür einen Handelfmeter sehen will, nicht so schlecht, wenn zwei ausgebildete Bundesliga-Schiedsrichter hier ein strafbares Handspiel sehen.
Das deckt sich auch mit den Aussagen von LM Fröhlich nach Mainz-Freiburg: Wenn der Arm vom Körper weggespreizt ist, ist das ein Strafstoß. Auch hier ist der Arm ziemlich weit entfernt vom Körper, sodass ich davon ausgehe, dass der Strafstoß den Vorgaben des DFB entspricht.
Das mag sein. Aber vielleicht liegt es auch daran, dass ich so oldschool bin und immer noch die frühere Regelung favorisiere, nach der Absicht vorliegen muss. Denn erst seit diese Regelung aufgeweicht wurde, ist die einheitliche Linie verloren gegangen.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #35
28.04.2018 17:05
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.
Somit kein Elfmeter.
Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.
Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #36
28.04.2018 17:08
Zitat von PB1988Zitat von Hagi01Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.
Somit kein Elfmeter.
Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.
Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.
Nein. Der SR und der VAR gleichen die Wahrnehmung der Szene miteinander ab. Wenn sich da Unterschiede ergeben, ist der Gang zur Review Area in jedem Fall offen. Der VAR darf dem SR auch so einen Gang in die Review Area empfehlen, wenn er damit rechnet, dass der SR seine Entscheidung nach Betrachtung der Bilder ändern wird. So ist im Übrigen auch die klare Fehlentscheidung definiert: Eine klare Fehlentscheidung liegt vor, wenn davon auszugehen ist, dass der SR nach Betrachtung der Bilder seine Entscheidung umgehend ändern würde. Genau das ist hier passiert. Also liegt sogar eine klare Fehlentscheidung vor.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #37
28.04.2018 17:14
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von PB1988Zitat von Hagi01Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.
Somit kein Elfmeter.
Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.
Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.
Nein. Der SR und der VAR gleichen die Wahrnehmung der Szene miteinander ab. Wenn sich da Unterschiede ergeben, ist der Gang zur Review Area in jedem Fall offen. Der VAR darf dem SR auch so einen Gang in die Review Area empfehlen, wenn er damit rechnet, dass der SR seine Entscheidung nach Betrachtung der Bilder ändern wird. So ist im Übrigen auch die klare Fehlentscheidung definiert: Eine klare Fehlentscheidung liegt vor, wenn davon auszugehen ist, dass der SR nach Betrachtung der Bilder seine Entscheidung umgehend ändern würde. Genau das ist hier passiert. Also liegt sogar eine klare Fehlentscheidung vor.
Hab mir das ganze gerade nochmal auf der Seite der DFL angesehen und bleibe bei meiner Meinung.
"[...] Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen."
Für mich sah es so als ob der SR das erkannt hat und es als nicht strafwürdig gewertet hat. Damit ist es für mich keine klar falsche Wahrnehmung des SR und somit keine Eingriffsmöglichkeit.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #38
28.04.2018 17:23
Vergiss bitte nicht, dass viele Regeln des DFB nicht festgeschrieben sind. Die offiziellen Regeln sind deshalb in vielen Dingen eine ungenügende Quelle.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #39
28.04.2018 17:26
Veto
Zitat von Zitruspflanze
Vergiss bitte nicht, dass viele Regeln des DFB nicht festgeschrieben sind. Die offiziellen Regeln sind deshalb in vielen Dingen eine ungenügende Quelle.
Ja das ist eh für mich das größte Problem an der ganzen Sache
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #40
28.04.2018 17:34
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von tomaster04
In der Wiederholung sieht man dass Kramer die Hand erst in Richtung Bank bewegt und diese erst in letzter Sekunde (alibimäßig) zurückzieht ergo echte Fehlentscheidung des er und der var muss eingreifen!
Ganz schön reaktionsschnell, der Kramer ....
Einfach nochmal anschauen und neu beurteilen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für Kramer spricht: Kurze Distanz, keine Spannung im Arm. Trotzdem dreht er im Wissen des Schusses den Arm auf und der geht dann sogar noch in Richtung des Balls - für mich Absicht im Regelsinn.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für Kramer spricht: Kurze Distanz, keine Spannung im Arm. Trotzdem dreht er im Wissen des Schusses den Arm auf und der geht dann sogar noch in Richtung des Balls - für mich Absicht im Regelsinn.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kramer streckt seinen Arm im rechten Winkel vom Körper weg. Das ist zwar spieltypisch vom Bewegungsablauf her, gleichwohl darf er sich da nicht so breit machen, zumal der Torschuss erwartbar ist.
Bayern München-Fan
Kramer streckt seinen Arm im rechten Winkel vom Körper weg. Das ist zwar spieltypisch vom Bewegungsablauf her, gleichwohl darf er sich da nicht so breit machen, zumal der Torschuss erwartbar ist.
JFB96
Hannover 96-Fan
Der Arm steht ziemlich weit ab vom Körper und macht sogar die Bewegung Richtung Flugkurve des Balles. Ich hätte hier auch auf Handelfmeter entschieden.
Hannover 96-Fan
Der Arm steht ziemlich weit ab vom Körper und macht sogar die Bewegung Richtung Flugkurve des Balles. Ich hätte hier auch auf Handelfmeter entschieden.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Arm nicht unter Spannung, sehr kurze Distanz und für mich entsteht die Armhaltung Kramers aus der Bewegung des Beines. Kann hier keine Absicht unterstellen und hätte deswegen auf den Pfiff verzichtet.
1. FC Köln-Fan
Arm nicht unter Spannung, sehr kurze Distanz und für mich entsteht die Armhaltung Kramers aus der Bewegung des Beines. Kann hier keine Absicht unterstellen und hätte deswegen auf den Pfiff verzichtet.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wenn Kramer hier die Flugbahn des Balls nicht beeinflussen wollte, dann habe ich keine Idee. Er vergrößert mit der Hand die Körperfläche und damit ist der Strafstoß gerechtfertigt.
Energie Cottbus-Fan
Wenn Kramer hier die Flugbahn des Balls nicht beeinflussen wollte, dann habe ich keine Idee. Er vergrößert mit der Hand die Körperfläche und damit ist der Strafstoß gerechtfertigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kramer spreizt den Arm vom Körper weg und versucht damit möglichst viel Trefferfläche in die erwartete Schussbahn zu bekommen (siehe auch sein rechtes Bein). Hierfür möchte der DFB einen Strafstoß sehen, also hätte ich als SR auch auf den Punkt gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Kramer spreizt den Arm vom Körper weg und versucht damit möglichst viel Trefferfläche in die erwartete Schussbahn zu bekommen (siehe auch sein rechtes Bein). Hierfür möchte der DFB einen Strafstoß sehen, also hätte ich als SR auch auf den Punkt gezeigt.
28.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers Note
4,5
4,1
4,3
5,3 Florian Heft
Thomas Gorniak
Mike Pickel
Benjamin Cortus
Christof Günsch
Statistik von Harm Osmers
Spiele
11
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
5
7
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
Bentaleb
Caligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
BentalebCaligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
79. Hofmann
Kramer
60. Zakaria
Hazard
38. Stindl
Raffael
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
79. Hofmann
Kramer
60. Zakaria
Hazard
38. Stindl
Raffael
di Santo 82.McKennie 64.
Teuchert 90.
79. Traoré
38. Cuisance
60. Strobl
38. Cuisance
60. Strobl
