Elfmeter durch Handspiel von Kramer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Kramer berührt den Ball mit der Hand. SR Osmers entscheidet nach Sichtung der TV-Bilder auf Strafstoß. Tat er das zurecht?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #41
28.04.2018 17:37
richtig entschieden
Kramer weiß, dass er in der Schussbahn steht und macht sich absichtlich breit. Kann man machen...als Torwart. Als Feldspieler darf man sich dann über Elfmeter nicht beschweren.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #42
28.04.2018 18:06
Mehrfach falsch da keine Absicht und videobeweis hatte nicht gezogen werden dürfen da keine 100%ige (krasse) Fehlentsch.
Veto
Jeder der selber Fussball spielt weiß das das bei einem Ausfallschritt eine natürliche Bewegung bzw Körperhaltung ist. Noch schlimmer ist mal wieder das der Videobeweis wieder einmal mißbraucht wird, da nur 100% ige (krasse) Fehlentscheidungen durch Videobeweis entschieden werden dürfen. Traurig, wie so oft in dieser Saison. So hat der Videobeweis keine Zukunft in meinen Augen.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #43
28.04.2018 18:19
Veto
Für mich ist das kein klarer Elfer. In der Zeitlupe konnte man geutlich sehen, dass Kramers Arm nicht unter Spannung steht, was für mich schon einmal gegen Absicht spricht.
Für Absicht im Sinne der Regel findet man sicherlich auch Argumente, z.B. Vergrößerung der Körperfläche. Von daher kann ich zumindest teilweise nachvollziehen, warum Osmers seine Entscheidung ändert, nachdem ihn der VAR in die Review-Area geschickt hat. Was ich aber absolut nicht verstehen kann, ist die gelbe Karte, die Kramer noch dazu sieht.
Für Absicht im Sinne der Regel findet man sicherlich auch Argumente, z.B. Vergrößerung der Körperfläche. Von daher kann ich zumindest teilweise nachvollziehen, warum Osmers seine Entscheidung ändert, nachdem ihn der VAR in die Review-Area geschickt hat. Was ich aber absolut nicht verstehen kann, ist die gelbe Karte, die Kramer noch dazu sieht.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #44
28.04.2018 18:22
Zitat von achmann
Was ich aber absolut nicht verstehen kann, ist die gelbe Karte, die Kramer noch dazu sieht.
Die ist bei Pfiff zwingend, weil er einen Torschuss abgeblockt hat.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #45
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #46
28.04.2018 18:54
richtig entschieden
Zitat von PB1988Zitat von Hagi01Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.
Somit kein Elfmeter.
Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.
Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.
Welchen Sinn sollte das denn machen? Der Schiri darf ja neu entscheiden, wenn er sich das anschaut. Warum sollte er dieses Privileg bekommen, wenn es eine klare Fehlentscheidung war? Klare Fehlentscheidungen sind zwingend zu korrigieren.
Dass man das auch nach 30 Spieltagen noch erklären darf. Danke DFB.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #47
28.04.2018 18:57
richtig entschieden
Zur Entscheidung: Grenzfall, aber schon kongruent zu der viel zu strengen Linie der letzten Wochen. Der DFB tut sich keinen Gefallen, das Handspiel so eng auszulegen und der VAR tut sich keinen Gefallen, da einzugreifen.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #48
28.04.2018 18:59
richtig entschieden
Puh...meiner Meinung nach KANN man den aufgrund der absichtlichen Vergrößerung der Körperfläche zum Blocken eines Schusses schon geben. Letztes Jahr wäre das noch einfach gewesen: pfeift er nicht, meckern die Schalker. Pfeift er, meckern die Gladbacher. Beide Seiten könnte man verstehen, aber als Tatsachenentscheidung abhaken. Dass der VAR jetzt eingreift, bei keiner eindeutigen Fehlentscheidung...ist ja nicht das erste Mal. Gab schon etliche ähnliche Szenen, die mal gepfiffen werden und mal nicht.
Kann-Elfer.
Kann-Elfer.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #49
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #50
28.04.2018 19:15
Veto
sowas kann kein strafbares Handspiel im Sinne der Regel sein.
Vom Zeitpunkt des Schusses aus bis zum Kontakt ist kein Reaktionszeitraum und keine Bewegung zum Ball o.ä. geschehen. D.h., wenn man hier Handspiel pfeift, dann weil der Spieler schon vor dem Schuss seinen Arm nicht am Körper hat. Und er hat ihn nicht am Körper, weil er sonst hinfliegt bei der Bewegung, die er macht. Also wäre der Spieler gezwungen schon vor dem Schuss zu antizipieren und keine Bewegungen mehr zu machen, bei denen die Arme nicht am Körper anliegen... das geht mMn viel zu weit, was hier dann als Absicht ausgelegt wird.
Vom Zeitpunkt des Schusses aus bis zum Kontakt ist kein Reaktionszeitraum und keine Bewegung zum Ball o.ä. geschehen. D.h., wenn man hier Handspiel pfeift, dann weil der Spieler schon vor dem Schuss seinen Arm nicht am Körper hat. Und er hat ihn nicht am Körper, weil er sonst hinfliegt bei der Bewegung, die er macht. Also wäre der Spieler gezwungen schon vor dem Schuss zu antizipieren und keine Bewegungen mehr zu machen, bei denen die Arme nicht am Körper anliegen... das geht mMn viel zu weit, was hier dann als Absicht ausgelegt wird.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #51
28.04.2018 19:28
Veto
Zitat von DocSportelloZitat von PB1988Zitat von Hagi01Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.
Somit kein Elfmeter.
Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.
Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.
Welchen Sinn sollte das denn machen? Der Schiri darf ja neu entscheiden, wenn er sich das anschaut. Warum sollte er dieses Privileg bekommen, wenn es eine klare Fehlentscheidung war? Klare Fehlentscheidungen sind zwingend zu korrigieren.
Dass man das auch nach 30 Spieltagen noch erklären darf. Danke DFB.
Der VAR sagt "Hey, für mich war das strittig. Da du der Boss bist, schau es dir nochmal an"
So wird das wohl laufen.
ABER laut den Regeln auf der DLF Seite , darf er nur aktiv den SR kontaktieren bei einer falschen Wahrnehmung des SR.
Falls die Infos auf der DFL Seite richtig sind.
Das war aber hier, meiner Meinung nach, nicht gegeben, weil der SR die Szene gesehen hat und sie für ihn nicht strafwürdig war.
Sind wir uns einig, dass da noch Optimierungsbedarf vorhanden ist.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #52
28.04.2018 20:00
richtig entschieden
Hm, jetzt mit den Bildern neige ich zu "korrekt entschieden". So darf er da nicht hin.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #53
28.04.2018 20:20
Zitat von adler88
Mal im Ernst.
Der Ball ist für Kramer gar nicht wahrnehmbar unterwegs. Der kann garnicht aktiv in der Distanz auf den Ball reagieren!
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Schon abenteuerlich, was bei Schalke Spielen läuft diese BuLi Saison...
Das Pokalspiel wolltest Du jetzt aber nicht thematisieren?
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #54
28.04.2018 20:25
richtig entschieden
Also bitte - er springt mit nicht angelegtem Arm im Strafraum in den Ball mit der Absicht diesen zu blocken. So darf man als Verteiger da einfach nicht hin gehen. Auch wenn er natürlich nicht vor hat, den Ball mit dem Arm zu spielen, so nimmt er es einfach durch die Vergrößerung der Körperfläche in Kauf. Was soll denn noch alles passieren, bis hier auf Handspiel entschieden wird?
Ganz klares Ding in meinen Augen. Auch der Eingriff korrekt, zumal es keine eindeutige Fehlentscheidung mehr braucht, wenn der Schiedsrichter sich das Ding selbst noch einmal ansieht. Er selbst hat nach den Bildern gesehen, das er sich zunächst getäuscht hat.
Ganz klares Ding in meinen Augen. Auch der Eingriff korrekt, zumal es keine eindeutige Fehlentscheidung mehr braucht, wenn der Schiedsrichter sich das Ding selbst noch einmal ansieht. Er selbst hat nach den Bildern gesehen, das er sich zunächst getäuscht hat.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #55
28.04.2018 20:26
Zitat von John WorsfoldZitat von adler88
Mal im Ernst.
Der Ball ist für Kramer gar nicht wahrnehmbar unterwegs. Der kann garnicht aktiv in der Distanz auf den Ball reagieren!
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Schon abenteuerlich, was bei Schalke Spielen läuft diese BuLi Saison...
Das Pokalspiel wolltest Du jetzt aber nicht thematisieren?
ich schreibe schon klar den Bezug.
und selbst wenn. Ich sehe da kein Verschieben im Pokal. Die Rote ist ok, aber wurde ja auch nicht grade zu euren Ungunsten entschieden.
wenn ihr dann in Überzahl nicht mal zu vernünftigen Chancen kommt, braucht ihr euch über einen (für mich durchaus nachvollziehbaren Pfiff nicht aufregen...
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #56
28.04.2018 21:03
Veto
Zitat von TheFumaku
Kein klarer Elfmeter, aber nachdem was sich der Ref heut schon geleistet hat, folgerichtig auf Elfmeter zu entscheiden. Die hand is halt im 90° Winkel vom Körper weg, da kann die distanz noch so kurz sein, da oben hat die hand nunmal nix verloren. Unnatürliche Körperhaltung, dementsprechend Strafstoß
Schon eine maßlose Unverschämtheit von Christoph kramer, weshalb er seine Arme noch am Körper hat! Er hätte sie während des Fussballspiels in der Kabine lassen können
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #57
28.04.2018 21:43
Zitat von adler88Zitat von John WorsfoldZitat von adler88
Mal im Ernst.
Der Ball ist für Kramer gar nicht wahrnehmbar unterwegs. Der kann garnicht aktiv in der Distanz auf den Ball reagieren!
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Schon abenteuerlich, was bei Schalke Spielen läuft diese BuLi Saison...
Das Pokalspiel wolltest Du jetzt aber nicht thematisieren?
ich schreibe schon klar den Bezug.
und selbst wenn. Ich sehe da kein Verschieben im Pokal. Die Rote ist ok, aber wurde ja auch nicht grade zu euren Ungunsten entschieden.
wenn ihr dann in Überzahl nicht mal zu vernünftigen Chancen kommt, braucht ihr euch über einen (für mich durchaus nachvollziehbaren Pfiff nicht aufregen...
Ich bin schon intellektuell in der Lage, den Bezug zu erkennen. Der Bezug ist allerdings fragwürdig. Und Deine Aussage in ihrer Verallgemeinerung abenteuerlich. Was wolltest Du damit eigentlich ausdrücken? Ich finde es auch nicht mehr nachvollziehbar, hier von Absicht zu sprechen, aber solche Elfmeter wurden in dieser Saison auch gegen uns gepfiffen.
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #58
28.04.2018 23:22
richtig entschieden
Zitat von adler88
Mal im Ernst.
Der Ball ist für Kramer gar nicht wahrnehmbar unterwegs. Der kann garnicht aktiv in der Distanz auf den Ball reagieren!
Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.
Schon abenteuerlich, was bei Schalke Spielen läuft diese BuLi Saison...
Den Punkt 1, dass ich als Frankfurter gegenüber Schalkern in Sachen Schiedsrichter eher mal leise wäre, ausgeblendet, bleibt immer noch die Tatsache, dass du letzte Woche, als Schalke von der Community bestätigt einen glasklaren Elfmeter verweigert bekommen hast, weder im jeweiligen Thread geschrieben, noch abgestimmt hast.
Da gibt es sicherlich Erklärungen dafür ("keine Zeit, kein Interesse am Spiel, usw."), meine persönliche ist aber die einer massiv selektiven Wahrnehmung.
"Ich sehe nur das, was ich will" - dass du als User mit Blick auf uns eine Hasskappe trägst, konnte man ja einer Vielzahl von Posts schon entnehmen.
Muchas gracias, Raúl
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #59
28.04.2018 23:25
richtig entschieden
Zitat von adler88
[...}
ich schreibe schon klar den Bezug.
und selbst wenn. Ich sehe da kein Verschieben im Pokal. Die Rote ist ok, aber wurde ja auch nicht grade zu euren Ungunsten entschieden.
wenn ihr dann in Überzahl nicht mal zu vernünftigen Chancen kommt, braucht ihr euch über einen(für mich durchaus nachvollziehbaren Pfiff nicht aufregen...
Achso, das war ein (absichtliches) Handspiel von DiSanto?
Wenn das der Fall und deine tatsächliche Auslegung der Handregel ist, brauchen wir über die Szene hier doch gar nicht zu diskutieren.
Muchas gracias, Raúl
Elfmeter durch Handspiel von Kramer - #60
28.04.2018 23:35
richtig entschieden
Kramer befindet sich in meiner Wahrnehmung der Szene nicht in einer Körperhaltung, die das Abstrecken des Arms, z.B. zum Halten des Gleichgewichts, rechtfertigt.
Sein Arm geht in dem Moment raus, in dem Konoplyanka zum Schuss ansetzt, danach (also während sich der Ball in der Luft befindet) hat er dann natürlich der kurzen Distanz geschuldet keine Chance mehr, den Arm noch wegzuziehen.
Das ist aufgrund der kurzen Distanz sicher diskussionswürdig, aber ich halte Elfmeter hier für die richtige Entscheidung, solange bis ich überzeugt werde, dass Kramers Abstrecken dem natürlichen Bewegungsablauf entspricht und mir jemand erklärt, aus welchem Grund seine Armbewegung dann zeitlich genau mit der Ausholbewegung von Konoplyanka zum Schuss zusammenfällt.
Mir kommt es hier eher vor, dass Kramers Ausstrecken des Arms klar ein Reflex innerhalb der Abwehrreaktion zum Schuss des Schalkers ist, und damit Elfmeter hier korrekt ist.
Sein Arm geht in dem Moment raus, in dem Konoplyanka zum Schuss ansetzt, danach (also während sich der Ball in der Luft befindet) hat er dann natürlich der kurzen Distanz geschuldet keine Chance mehr, den Arm noch wegzuziehen.
Das ist aufgrund der kurzen Distanz sicher diskussionswürdig, aber ich halte Elfmeter hier für die richtige Entscheidung, solange bis ich überzeugt werde, dass Kramers Abstrecken dem natürlichen Bewegungsablauf entspricht und mir jemand erklärt, aus welchem Grund seine Armbewegung dann zeitlich genau mit der Ausholbewegung von Konoplyanka zum Schuss zusammenfällt.
Mir kommt es hier eher vor, dass Kramers Ausstrecken des Arms klar ein Reflex innerhalb der Abwehrreaktion zum Schuss des Schalkers ist, und damit Elfmeter hier korrekt ist.
Muchas gracias, Raúl
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für Kramer spricht: Kurze Distanz, keine Spannung im Arm. Trotzdem dreht er im Wissen des Schusses den Arm auf und der geht dann sogar noch in Richtung des Balls - für mich Absicht im Regelsinn.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für Kramer spricht: Kurze Distanz, keine Spannung im Arm. Trotzdem dreht er im Wissen des Schusses den Arm auf und der geht dann sogar noch in Richtung des Balls - für mich Absicht im Regelsinn.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kramer streckt seinen Arm im rechten Winkel vom Körper weg. Das ist zwar spieltypisch vom Bewegungsablauf her, gleichwohl darf er sich da nicht so breit machen, zumal der Torschuss erwartbar ist.
Bayern München-Fan
Kramer streckt seinen Arm im rechten Winkel vom Körper weg. Das ist zwar spieltypisch vom Bewegungsablauf her, gleichwohl darf er sich da nicht so breit machen, zumal der Torschuss erwartbar ist.
JFB96
Hannover 96-Fan
Der Arm steht ziemlich weit ab vom Körper und macht sogar die Bewegung Richtung Flugkurve des Balles. Ich hätte hier auch auf Handelfmeter entschieden.
Hannover 96-Fan
Der Arm steht ziemlich weit ab vom Körper und macht sogar die Bewegung Richtung Flugkurve des Balles. Ich hätte hier auch auf Handelfmeter entschieden.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Arm nicht unter Spannung, sehr kurze Distanz und für mich entsteht die Armhaltung Kramers aus der Bewegung des Beines. Kann hier keine Absicht unterstellen und hätte deswegen auf den Pfiff verzichtet.
1. FC Köln-Fan
Arm nicht unter Spannung, sehr kurze Distanz und für mich entsteht die Armhaltung Kramers aus der Bewegung des Beines. Kann hier keine Absicht unterstellen und hätte deswegen auf den Pfiff verzichtet.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wenn Kramer hier die Flugbahn des Balls nicht beeinflussen wollte, dann habe ich keine Idee. Er vergrößert mit der Hand die Körperfläche und damit ist der Strafstoß gerechtfertigt.
Energie Cottbus-Fan
Wenn Kramer hier die Flugbahn des Balls nicht beeinflussen wollte, dann habe ich keine Idee. Er vergrößert mit der Hand die Körperfläche und damit ist der Strafstoß gerechtfertigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kramer spreizt den Arm vom Körper weg und versucht damit möglichst viel Trefferfläche in die erwartete Schussbahn zu bekommen (siehe auch sein rechtes Bein). Hierfür möchte der DFB einen Strafstoß sehen, also hätte ich als SR auch auf den Punkt gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Kramer spreizt den Arm vom Körper weg und versucht damit möglichst viel Trefferfläche in die erwartete Schussbahn zu bekommen (siehe auch sein rechtes Bein). Hierfür möchte der DFB einen Strafstoß sehen, also hätte ich als SR auch auf den Punkt gezeigt.
28.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers
Note
4,5
4,1
4,3
5,3
Florian Heft
Thomas Gorniak
Mike Pickel
Benjamin Cortus
Christof Günsch
Statistik von Harm Osmers
Spiele
11
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
5
7
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
Bentaleb
Caligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
Bentaleb
Caligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
79. Hofmann
Kramer
60. Zakaria
Hazard
38. Stindl
Raffael
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
79. Hofmann
Kramer
60. Zakaria
Hazard
38. Stindl
Raffael
di Santo 82.
McKennie 64.
Teuchert 90.
McKennie 64.
Teuchert 90.
79. Traoré
38. Cuisance
60. Strobl
38. Cuisance
60. Strobl