Rot Weghorst
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Weghorst sieht nach einem Zusammenprall mit Burgstaller, welcher daraufhin zu Boden geht, die gelbe Karte. Hätte es hier Rot geben müssen?12 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Rot Weghorst - #61
Gelb in der Summe für beide ok.
Rot Weghorst - #62
Rot Weghorst - #63
Zitat von kamikaze
im gif sieht man Weghorst ist sauer will zu burgstaller , dann rutscht er beim aufstehen weg und knalt danach dann in burgstaller
Er rutscht beim Aufstehen weg, dann stößt er sich aber gezielt ab um in Burgstaller reinzurennen.
Zitat von müllerflip
Auch mir fehlt hier die Brutalität. Weghorst geht zwar in Richtung Burgstaller, aber der Schalker macht auch keine Anstalten, den Zusammenstoß zu verhindern
Wenn sich jemand aus nichtmal zwei Metern Entfernung in mich hineinwirft, ist ausweichen schwierig. Burgstaller zieht aus Schutz seine Schulter an.
Das ist auch der einzige Grund, warum Weghorst ihm nicht den Kopf in die Brust rammen kann, sondern an der Schulter hängenbleibt und sich fast selbst verletzt. Die niederträchtige Absicht ist für mich jedoch erkennbar (Kopfstoß an eine verletzliche Körperstelle), zudem ist es kein Kampf um den Ball. Somit verstehe ich nicht wieso die rote Karte zurückgenommen wurde.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Rot Weghorst - #64
Zitat von Matze
Wenn sich jemand aus nichtmal zwei Metern Entfernung in mich hineinwirft, ist ausweichen schwierig. Burgstaller zieht aus Schutz seine Schulter an.
Das ist auch der einzige Grund, warum Weghorst ihm nicht den Kopf in die Brust rammen kann, sondern an der Schulter hängenbleibt und sich fast selbst verletzt. Die niederträchtige Absicht ist für mich jedoch erkennbar (Kopfstoß an eine verletzliche Körperstelle), zudem ist es kein Kampf um den Ball. Somit verstehe ich nicht wieso die rote Karte zurückgenommen wurde.
Ich finde es schwierig, Weghorst zu unterstellen, dass er einen Kopfstoß gegen die Brust Burgstallers ausführen wollte. Das ist hypothetisch und nicht zu belegen. Ich hingegen würde behaupten, dass der Wolfsburger den Schalker zurückrempeln/-stoßen wollte, quasi als Revanche. Beides ist für mich dann mit Gelb zu ahnden.
Rot Weghorst - #65
Zitat von müllerflip
Ich finde es schwierig, Weghorst zu unterstellen, dass er einen Kopfstoß gegen die Brust Burgstallers ausführen wollte. Das ist hypothetisch und nicht zu belegen. Ich hingegen würde behaupten, dass der Wolfsburger den Schalker zurückrempeln/-stoßen wollte, quasi als Revanche. Beides ist für mich dann mit Gelb zu ahnden.
Seine Körperhaltung spricht dafür. Er legt die Arme an und streckt den Hals.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Rot Weghorst - #66
Zitat von Matze
Seine Körperhaltung spricht dafür. Er legt die Arme an und streckt den Hals.
Mit angelegten Armen könnte er auch jemanden rempeln wollen (was er meines Erachtens dann auch tat).
Ist wahrscheinlich eine Interpretationssache. Selbst eine versuchte Tätlichkeit soll ja mit dem Platzverweis bestraft werden. Aber das sehe ich hier auch nicht, da der ausgeführte Check als "normale" Unsportlichkeit durchgeht.
Rot Weghorst - #67
Zitat von Monev
Sieht eher so aus, als stolpere er beim Aufstehen, im Kapmpf um's Gelichgewicht in den Gegner rein, da ist gelb schon fast zu viel.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Rot Weghorst - #68
Rot Weghorst - #69
Zitat von Alsodoch
Sieht eher so aus, als stolpere er beim Aufstehen, im Kapmpf um's Gelichgewicht in den Gegner rein, da ist gelb schon fast zu viel.
Also jetzt wird es wirklich absurd.
Redet euch mal nur weiter solchen Blödsinn ein, ich werde zu gegebener Zeit daran erinnern.
Mal ganz ehrlich, wie groß ist euer Hass auf Schalke, dass man dermaßen die Objektivität verliert?
Es ist ja nicht nur der Kopfstoß, wenn man mal genau hinguckt, zieht er auch das linke Knie noch in den Mann. Wenn das keine Tätlichkeit ist, was denn dann?
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot Weghorst - #70
Rot Weghorst - #71
Beide Gelb ist ok
Manchmal käbbeln sich Spieler halt. Man ist auf dem Platz halt unter Strom.
Rot Weghorst - #72
Zitat von Bistro73
Der eine schubst der andere will sich revanchieren...da sollte man einfach beiden Gelb geben und gut.
Manchmal käbbeln sich Spieler halt. Man ist auf dem Platz halt unter Strom.
So habe ich das auch gesehen. Alternativ könnte man auch beiden Rot zeigen. Warum Burgstaller als Provokateur besser gestellt werden sollte und es dann ein "handelsübliches Schubsen" ist, das mit Gelb geahndet wird, ist mir völlig unklar.
Rot Weghorst - #73
Was bezweckt er denn damit?
Das war ganz klar Absicht, er stürmt mit Kopf und Schulter voran, ganz klar mit der Intention Burgstaller zu treffen und somit eine Tätlichkeit.
Was hier die Brutalität für ne Rolle spielen soll versteh ich auch nicht. Ne leichte Ohrfeige ist auch rot, ebenso ein leichter Kopfstoß oder ein Nachtreten.
Rot Weghorst - #74
Dr. Jochen Drees, ehemaliger Bundesliga-Schiedsrichter und neuer Videobeweis-Beauftragter, räumte am Sonntag selbstkritisch ein, dass am bisherigen Wochenende "viele Sachen einfach nicht gelaufen" seien. "In Wolfsburg ist nach meiner persönlichen Auffassung in beiden Szenen die ursprüngliche Entscheidung richtig und nachvollziehbar gewesen", sagte Drees bei "Sky". "Letztendlich ist das die Hoheit vom Schiedsrichter, da tat mir Patrick Ittrich tatsächlich etwas leid, weil er eigentlich Entscheidungen, die ich nicht als falsch empfunden habe, korrigieren musste. Man hat es an den Bildern gesehen, dass er sich damit nicht wohlfühlte."
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/730366/artikel_warum-var-wahrscheinlich-hat-angst-dazu-gefuehrt.html
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot Weghorst - #75
Auch der Versuch ist starfbar
Rot Weghorst - #76
Zitat von djhaax
In meinen Augen versucht der Wolfsburger hier eine Tätlichkeit. Rot war absolut richtig. Warum dies dann zurückgenommen wird, ist nicht nachvollziehbar.
@müllerflip hatte die Thematik ja auch bereits angesprochen.
Grundsätzlich sagt das Regelwerk, dass auch eine versuchte Tätlichkeit strafbar ist. Zum Anderen habe ich aber hier in den letzten Jahren gelernt, dass für ein rotwürdiges Vergehen auch eine gewisse Brutalität vorliegen muss.
Und jetzt kommt das Problem: Woran will man bei einer versuchten Tätlichkeit die Brutalität fest machen? Im Zweifel wird sich also der Großteil der SR mit roten Karten in solchen Fällen eher zurück halten.
Rot Weghorst - #77
Zitat von bjoernZitat von djhaax
In meinen Augen versucht der Wolfsburger hier eine Tätlichkeit. Rot war absolut richtig. Warum dies dann zurückgenommen wird, ist nicht nachvollziehbar.
@müllerflip hatte die Thematik ja auch bereits angesprochen.
Grundsätzlich sagt das Regelwerk, dass auch eine versuchte Tätlichkeit strafbar ist. Zum Anderen habe ich aber hier in den letzten Jahren gelernt, dass für ein rotwürdiges Vergehen auch eine gewisse Brutalität vorliegen muss.
Und jetzt kommt das Problem: Woran will man bei einer versuchten Tätlichkeit die Brutalität fest machen? Im Zweifel wird sich also der Großteil der SR mit roten Karten in solchen Fällen eher zurück halten.
Dann darf ich also alle Leute auf dem Feld Ohrfeigen? Ist ja schließlich nicht brutal, es sei denn ich heiße Bud Spencer (R.I.P.)
Rot Weghorst - #78
Problematisch ist in diesem Fall aber wieder die Frage wann sich Köln meldet und wann nicht. Eigentlich sollen ja nur "klare und offensichtliche Fehlentscheidungen" (DFB-Regeln, S. 97) durch den VSA zur Sprache kommen, diese sehe ich hier aber in keinem Fall.
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Rot Weghorst - #79
Zitat von JamesBlond
Schwierige Sache. Ja, er rutscht am Anfang leicht weg, !$#@%lt sich dann aber wieder auf um zwei Schritte zu machen und mit der Schulter voran in Burgstaller zu laufen. Die einzige Frage ist, ob bei der Aktion eine übermäßige Härte/Brutalität vorlag. Hier finde ich es extrem schwierig zu beurteilen und man kann da sicherlich in beide Richtungen argumentieren. Ich tendiere hier aber eher in Richtung rote Karte.
Problematisch ist in diesem Fall aber wieder die Frage wann sich Köln meldet und wann nicht. Eigentlich sollen ja nur "klare und offensichtliche Fehlentscheidungen" (DFB-Regeln, S. 97) durch den VSA zur Sprache kommen, diese sehe ich hier aber in keinem Fall.
Ja, wir sind uns einig, dass der VAR in dieser Situation nicht hätte eingreifen müssen.
Aber was ist mit dem Schubser von Burgstaller? Das ist in meinen Augen auch eine Tätlichkeit. Das Spiel war bereits abgepfiffen und er schubst seinen Gegenspieler stumpf von hinten um. Er forciert die Reaktion von Weghorst (der sich hier selbstverständlich besser im Griff haben muss). Warum sollte Burgstaller nur Gelb sehen, Weghorst aber Rot? Da passt was nicht.
Rot Weghorst - #80
Zitat von BroschiZitat von bjoernZitat von djhaax
In meinen Augen versucht der Wolfsburger hier eine Tätlichkeit. Rot war absolut richtig. Warum dies dann zurückgenommen wird, ist nicht nachvollziehbar.
@müllerflip hatte die Thematik ja auch bereits angesprochen.
Grundsätzlich sagt das Regelwerk, dass auch eine versuchte Tätlichkeit strafbar ist. Zum Anderen habe ich aber hier in den letzten Jahren gelernt, dass für ein rotwürdiges Vergehen auch eine gewisse Brutalität vorliegen muss.
Und jetzt kommt das Problem: Woran will man bei einer versuchten Tätlichkeit die Brutalität fest machen? Im Zweifel wird sich also der Großteil der SR mit roten Karten in solchen Fällen eher zurück halten.
Dann darf ich also alle Leute auf dem Feld Ohrfeigen? Ist ja schließlich nicht brutal, es sei denn ich heiße Bud Spencer (R.I.P.)
Wenn du triffst, nein.
Aber wenn du beim Versuch jemanden zu Ohrfeigen, das gewünschte Opfer nicht treffen würdest, würde der SR ggfs davon ausgehen, dass du gar nicht beabsichtigt hattest zu treffen. Da würde dann die notwendige Brutalität fehlen und somit keine rote Karte verhängt werden.
Wobei eine Tätlichkeit wie ein Schlag vermutlich ein schlechtes Beispiel ist, weil die Tätlichkeit immer noch recht offensichtlich ist.
Aber gerade bei verdeckten Tätlichkeiten (wenn z. B. aus einem versuchten Kopfstoß ein Schultercheck wird) wird der SR eher auf eine rote Karte verzichten.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Ich denke Burgstaller macht aus dieser Szene mehr daraus als wirklich war. Ich hätte daher auch Gelb gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Nicht jede Aktion gegen den Gegenspieler außerhalb des Kampfs um den Ball ist gleich eine Tätlichkeit. Hier fehlt es an der notwendigen übermäßigen Härte bzw. Brutalität. Das gilt sowohl für den Treffer oben als auch für denjenigen unten. Gelb und gut ist
Bayern München-Fan
Weghorst mehr oder minder torkelnd in Richtung Burgstaller, dieser mit Ellbogeneinsatz. Die beiden geben sich hier nichts. Gelb für beide und gut isses.
Werder Bremen-Fan
Gelbe Karte ist vollkommen ausreichend, Rot wäre für mich übertrieben. Burgstaller macht aber auch viel draus.
FC Augsburg-Fan
Vertretbar ist hier beides. Für mich aus dieser merkwürdigen Bewegung heraus eher noch gelb weil mir die letzte Zielgerichtetheit fehlt.
1. FC Köln-Fan
Für mich in Ordnung. Keine Brutalität bei Weghorst. Auch setzt er den Körper statt dem Kopf ein. Für mich ist Gelb hier richtig.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das gut vergleichbar mit der Goretzka-Szene von letzter Saison. Ich hätte auch hier die Rote Karte stehen gelassen, sowas gehört sich einfach nicht.
Bayern München-Fan
Uff. Ich habe keine Ahnung, was Weghorst sich zwischen Wegrutschen, Aufstehen und reinfallen/springen denkt. Vielleicht war der Gedanke einer Tätlichkeit da, dann hat er sich aber umentschieden und "rennt nur ungeschickt" in ihn rein.
Hannover 96-Fan
Auch hier hätte ich nur Gelb gegeben, klar muss Weghorst sich da besser im Zaun halten aber mir fehlt da einfach die hohe Intensität für eine Tätlichkeit. Er stolpert ja halb in den Gegner rein.
1899 Hoffenheim-Fan
Grenzwertig. Ich interpretiere die Aktion als Stolpern und nicht als Revanchefoul, die Intensität ist ja mäßig. Der Kniestoß ergibt sich aus dem Bewegungsablauf.
1. FC Nürnberg-Fan
Die erste Entscheidung des SR hätte ich auch getroffen. Das ist für mich eine klare Revanche und somit eine Tätlichkeit, die mit Rot bestraft werden muss.
Eintr. Frankfurt-Fan
Intensität ist noch im Rahmen, würde es bei Gelb belassen, Rot ist aber nicht falsch.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte hier Rot gegeben. Weghorst hätte seinen Körper schon kontrollieren können, wenn er gewollt hätte, aber er geht bewusst in Burgstaller rein und will ihm einen mitgeben. Deshalb ist es für mich eine Tätlichkeit, ich hätte ihn vom Platz gestellt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich keine Tätlichkeit und damit eine Verwarnung. Der Spieler stolpert mehr hoch und rammt sein Gesicht (und nicht seinen Schädel) gegen den Ellenbogen des Gegenspielers, das tut dem Wolfsburger mehr weh als dem Schalker.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Rot ist bei so etwas sicher auch vertretbar und der VAR-Einsatz deshalb fragwürdig. Für mich ist Gelb aber die bessere Entscheidung, Schubsereien bei Rudelbildungen werden fast immer so geahndet, und mehr oder schlimmer war es hier in meinen Augen nicht.
25.08.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Camacho
Guilavogui 46.
Arnold
Steffen
Weghorst 75.
Brekalo 86.
Sané
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie
83. Serdar
58. Harit
Baba
Uth
73. Burgstaller
Gerhardt 46.
Ginczek 75.
83. Bentaleb
58. Embolo
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