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Kompetenzteam-Abstimmung
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0 x Veto
Handspiel, 65. Minute - #21
03.02.2013 19:56
Braunschweig-Fan@ Rukiri
Zitat von Rukiri
Habe nur eine kurze Wiederholung im Spiel von der Szene gesehen, der Kommentator hat von Kopf gesprochen
Da musste ich auch schmunzeln... Aber bei Reif wundert nicht viel
Handspiel, 65. Minute - #22
03.02.2013 19:57
@ KnutEdelbert
Zitat von KnutEdelbertZitat von Rukiri
Habe nur eine kurze Wiederholung im Spiel von der Szene gesehen, der Kommentator hat von Kopf gesprochen
Da musste ich auch schmunzeln... Aber bei Reif wundert nicht viel
Bei Reif muss man ja schon froh sein, wenn er Hummels nicht mit Götze verwechselt.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel, 65. Minute - #23
03.02.2013 19:58
.
War das wirklich so Eindeutig zu sehen in den 2 wirklich "mageren" Kameraperspektiven, also die mitten im Spiel und die kurze Wiederholung? Denn es gibt immernoch die Möglichkeit, dass der Ball nur an Hummels Kopf geht, wie von Reif vermutet (ich sage nicht es ist so, es ist nur eine weitere alternative, denn es kann mir keiner erzählen, dass er anhand des Realbild sowie der EINEN Wiederholung 100% sagen kann es war Hand, und es nur noch die Frage der Absicht geklärt werden muss). Denn wenn es wirklich Kopf war, diskutieren wir hier Sinnlos über etwas. Vorm Abstimmen sollte man vielleicht mal eine Eindeutige Auflösung abwarten. Und wenn es keine bessere gibt, dann ist es schon sehr abenteuerlich, hier sofort auf Hand zu entscheiden, denn wenn wir es nicht mit Wiederholung wirklich auflösen können, wie soll Aytekin das in Realgeschwindigkeit können? Aber unsere ganzen Voter hier haben sich das Superauge 
Nichtsdestotrotz darf man den Aytekin auch mal loben, einer der wenigen, starken Partien von ihm
Nichtsdestotrotz darf man den Aytekin auch mal loben, einer der wenigen, starken Partien von ihm
Handspiel, 65. Minute - #24
03.02.2013 20:41
Hummels "vergrößert" meiner Meinung nach die Trefferfläche nicht, da die, aus kürzester Distanz, getroffene Hand sich vor dem Kopf befindet, an dem er sonst getroffen worden wäre.
Da die Hand auch nicht zum Ball geht (Schutzreflex) liegt hier m.E. kein strafbares Handspiel vor.
Da die Hand auch nicht zum Ball geht (Schutzreflex) liegt hier m.E. kein strafbares Handspiel vor.
Handspiel, 65. Minute - #25
03.02.2013 20:45
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Für mich tendenziell ein Elfmeter. Hummels hat den Arm doch weit von seinem Körper gestreckt und vergrößert damit seine Körperfläche. Er wird schließlich am ausgestreckten Arm getroffen und das ist konsequenterweise Elfmeter.
Glück für Dortmund!
Glück für Dortmund!
Handspiel, 65. Minute - #26
03.02.2013 20:45
Keine eindeutige Sache
richtig entschieden
Hand geht bei der Körperbewegung passiv mit, da sie am Arm und dieser wiederum am Torso hängt. Also laut Regelwerk keine unnatürliche Handbewegung. Aber wenns eine Pfiff gibt, wäre es auch vertetbar.
Um mich trotzdem für etwas zu entscheiden plädiere ich auf kein Elfmeter und somit richtige Entscheidung.
Um mich trotzdem für etwas zu entscheiden plädiere ich auf kein Elfmeter und somit richtige Entscheidung.
Handspiel, 65. Minute - #27
03.02.2013 20:50
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Ich sehe das so wie der niederländische Kommentator (habe mir Reif nicht antun können/wollen), der war der Meinung, dass es sich hierbei nicht um einen Handelfmeter handeln würde.
Meine Begründung:
Der Ball wird von der Seite reingespielt, Hummels und Kießling gehen beide zum Ball, beide versuchen, den Ball vor dem anderen zu erreichen. Hummels streckt das Bein nach vorne/oben, und bereits weit bevor Kießling den Ball spielt, sind die Hände oben, dort, wo sie vom Ball getroffen werden.
Das Kriterium für einen Handelfmeter ist die unnatürliche Armhaltung. Die ist jedoch keineswegs unnatürlich, nur mit dieser Armhaltung kann Hummels bei dem Versuch den Ball zu spielen, dass Gleichgewicht halten.
Für eine geplante Vergrößerung der Angriffsfläche dem Ball gegenüber müsste Hummels bereits 2-3 Sekunden vor dem Zweikampf gewusst haben, dass er diesen verlieren würde, hätte er das getan, gäbe es in der Situation bessere Möglichkeiten, sich zu positionieren, als einen Handelfmeter zu riskieren.
Meine Begründung:
Der Ball wird von der Seite reingespielt, Hummels und Kießling gehen beide zum Ball, beide versuchen, den Ball vor dem anderen zu erreichen. Hummels streckt das Bein nach vorne/oben, und bereits weit bevor Kießling den Ball spielt, sind die Hände oben, dort, wo sie vom Ball getroffen werden.
Das Kriterium für einen Handelfmeter ist die unnatürliche Armhaltung. Die ist jedoch keineswegs unnatürlich, nur mit dieser Armhaltung kann Hummels bei dem Versuch den Ball zu spielen, dass Gleichgewicht halten.
Für eine geplante Vergrößerung der Angriffsfläche dem Ball gegenüber müsste Hummels bereits 2-3 Sekunden vor dem Zweikampf gewusst haben, dass er diesen verlieren würde, hätte er das getan, gäbe es in der Situation bessere Möglichkeiten, sich zu positionieren, als einen Handelfmeter zu riskieren.
Handspiel, 65. Minute - #28
Handspiel, 65. Minute - #29
03.02.2013 21:15
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@ Esox
Zitat von Esox
Das Kriterium für einen Handelfmeter ist die unnatürliche Armhaltung. Die ist jedoch keineswegs unnatürlich, nur mit dieser Armhaltung kann Hummels bei dem Versuch den Ball zu spielen, dass Gleichgewicht halten.
De Jong wollte letzte Woche auch nur das Gleichgewicht halten.
Ohne Bilder will ich mich hier noch nicht festlegen.
Handspiel, 65. Minute - #30
Handspiel, 65. Minute - #31
03.02.2013 21:28
...
richtig entschieden
Also nichts für ungut, aber das war kein Elfer. Aus der Entfernung ist es unmöglich seinen Arm NOCH MEHR wegzuziehen...Den Arm kann er ja nicht absägen!
Wir mögen sachliche und qualitativ hochwertige Diskussionen, also bitte die Vereinsbrille absetzen! (Punkt Nr.2 der WT-Philosophie)
Handspiel, 65. Minute - #32
Handspiel, 65. Minute - #33
03.02.2013 21:38
@ Esox
richtig entschieden
Zitat von Esox
Ich sehe das so wie der niederländische Kommentator (habe mir Reif nicht antun können/wollen), der war der Meinung, dass es sich hierbei nicht um einen Handelfmeter handeln würde.
Meine Begründung:
Der Ball wird von der Seite reingespielt, Hummels und Kießling gehen beide zum Ball, beide versuchen, den Ball vor dem anderen zu erreichen. Hummels streckt das Bein nach vorne/oben, und bereits weit bevor Kießling den Ball spielt, sind die Hände oben, dort, wo sie vom Ball getroffen werden.
Das Kriterium für einen Handelfmeter ist die unnatürliche Armhaltung. Die ist jedoch keineswegs unnatürlich, nur mit dieser Armhaltung kann Hummels bei dem Versuch den Ball zu spielen, dass Gleichgewicht halten.
Für eine geplante Vergrößerung der Angriffsfläche dem Ball gegenüber müsste Hummels bereits 2-3 Sekunden vor dem Zweikampf gewusst haben, dass er diesen verlieren würde, hätte er das getan, gäbe es in der Situation bessere Möglichkeiten, sich zu positionieren, als einen Handelfmeter zu riskieren.
Kann man nicht hinzufügen.
Man kann sagen, was man will, aber um das Gleichgewicht zu halten, braucht man einen Ausgleich. Dies ist nun mal die Hand bzw. der Arm. In solch einer Situation versucht man an den Ball zu kommen und achtet nicht darauf, wo die Hand / der Arm ist. Das geschieht alles automatisch. MAn geht zum Ball mit den Fuß und streckt den Arm aus, um nicht umzufallen.
Handspiel, 65. Minute - #34
03.02.2013 21:45
FC Augsburg-Fan
http://s1.directupload.net/images/130203/d5ymr4nz.png
Nachdem ichs mir jetzt 20 mal angeschaut habe hat sich mein erster Eindruck verfestigt:
- Hummels' Hände sind auf Kopfhöhe
- Allerdings hat er eine ähnliche Haltung wie Bender. Dies kommt daher, dass beide ähnliche Bewegungen zum Ball machen. Der Bewegungsablauf scheint also nicht ganz unnatürlich zu sein
- Die Hand ist vor dem Kopf. Von daher würde ich nicht unbedingt von einer Verbreiterung der Oberfläche sprechen
Insgesamt denke ich muss man in Verbindung mit der kurzen Distanz nicht auf Handspiel entscheiden. Hätte es Elfmeter gegeben, wäre das aber auch vertretbar gewesen.
Nachdem ichs mir jetzt 20 mal angeschaut habe hat sich mein erster Eindruck verfestigt:
- Hummels' Hände sind auf Kopfhöhe
- Allerdings hat er eine ähnliche Haltung wie Bender. Dies kommt daher, dass beide ähnliche Bewegungen zum Ball machen. Der Bewegungsablauf scheint also nicht ganz unnatürlich zu sein
- Die Hand ist vor dem Kopf. Von daher würde ich nicht unbedingt von einer Verbreiterung der Oberfläche sprechen
Insgesamt denke ich muss man in Verbindung mit der kurzen Distanz nicht auf Handspiel entscheiden. Hätte es Elfmeter gegeben, wäre das aber auch vertretbar gewesen.
Handspiel, 65. Minute - #35
03.02.2013 21:47
Eintr. Frankfurt-Fan@ antikas
richtig entschieden
Zitat von antikas
Gab es nicht schon mal so eine Szene von Lewandowski,wo dann ein Schiedsrichter später meinte "Hand über dem Kopf" wäre ein klar zu ahndendes Handspiel?
Bei dieser Regel gibt es auch alle Nase lang andere Auslegungen. Der Ermessensspielrau des Schiedsrichters ist hier aus meiner Sicht recht groß.
Hummels kommt hier wirklich aus der Drehung weil ihm der Ball in den Rücken gespielt wird. Da er nur auf einem Bein steht, ist auch die Armhaltung vollkommen nachvollziehbar und natürlich. Zudem wäre der Schuss wohl weit übers Tor gegangen. Ich habe mal die Bilder angehalten und zwei Fotos hochgeladen. Das erste zeigt die Szene im Zweikampf Hummels-Bender als der Ball schon geschossen ist, das zweite zeigt den Moment der Ballberührung mit der Hand.
http://www.abload.de/image.php?img=lev-bvb_2013-02-03b6fk7q.jpg
http://www.abload.de/image.php?img=lev-bvb_2013-02-03jhu9z.jpg
Hummels hat gar keine Zeit irgendwie zu reagieren. Hätte er in dieser Situation auf der Linie ein klares Tor verhindert, hätte man aus meiner Sicht nochmal diskutieren können. So aber nicht.
Handspiel, 65. Minute - #36
03.02.2013 22:10
grade im WDR gesehen
boh ging das schnell. Sicher ist, dass Hummels keine Chance hat irgendwie zu reagieren. Allerdings hält er die Hand schon unglücklich und vll kann man es generell als ungeschickt bezeichnen, dass er die Hand unbewusst an dieser stelle hat.
Selbst wenn man es so sehen kann wie in der Wiederholung - ich finde es übrigens schon schwer zu erkennen an welcher stelle hummels genau seine hand hat - also ob das schon kopfhöhe ist oder noch brusthöhe, weil er eben auch in den zweikampf reingeht - da wollte ich kein schiri sein.
insgesamt halte ich die situation für einen kann-elfmeter!
Selbst wenn man es so sehen kann wie in der Wiederholung - ich finde es übrigens schon schwer zu erkennen an welcher stelle hummels genau seine hand hat - also ob das schon kopfhöhe ist oder noch brusthöhe, weil er eben auch in den zweikampf reingeht - da wollte ich kein schiri sein.
insgesamt halte ich die situation für einen kann-elfmeter!
kommt du abends ...
Handspiel, 65. Minute - #37
03.02.2013 22:10
.
richtig entschieden
@arminho,
du magst zwar recht haben mit deiner Abstimmung, aber deine Begründung ist an 2 Stellen absolut falsch:
1. Ist es vollkommen egal wohin der Ball gegangen wäre, wenn es ein absichtliches Handspiel war dann ist es ein Elfmeter
2. Warum sollte die Szene wenn Hummels auf der Linie stand anders bewertet werden, es ist vollkommen egal wo er steht, es geht nur um absichtliches Handspiel (wo auch unnatürliche Armhaltung dazu gehört) oder nicht.
Ich persönlich tendiere eher zu kann-Elfmeter, aber kein muss.
du magst zwar recht haben mit deiner Abstimmung, aber deine Begründung ist an 2 Stellen absolut falsch:
1. Ist es vollkommen egal wohin der Ball gegangen wäre, wenn es ein absichtliches Handspiel war dann ist es ein Elfmeter
2. Warum sollte die Szene wenn Hummels auf der Linie stand anders bewertet werden, es ist vollkommen egal wo er steht, es geht nur um absichtliches Handspiel (wo auch unnatürliche Armhaltung dazu gehört) oder nicht.
Ich persönlich tendiere eher zu kann-Elfmeter, aber kein muss.
Handspiel, 65. Minute - #38
03.02.2013 22:24
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
http://s1.directupload.net/images/130203/d5ymr4nz.png
Nachdem ichs mir jetzt 20 mal angeschaut habe hat sich mein erster Eindruck verfestigt:
Sorry für OT, aber das beste an dem Bild ist Santana xD Durch das Standbild sieht das bei ihm höchst interessant und unnötig aus
Handspiel, 65. Minute - #39
03.02.2013 23:22
Bewegte Bilder wären gut
unentschieden/keine Relevanz
Bender und Hummels haben die selbe Handhaltung, was ja für eine Natürliche Bewegung sprechen würde. Aber das sind halt nur Standbilder die nur denen helfen die die Szenen schon mal gesehen haben, und nun Details klären wollen.
Handspiel, 65. Minute - #40
04.02.2013 00:06
?
richtig entschieden
hier von handspiel reden zu wollen finde ich übertrieben. nur weil in der vergangenheit leider solche sachen gepfiffen worden sind (z.b dortmund vs mancity) muss hier doch nicht der maßstab angepasst werden. hummels versucht wie bender den ball zu spielen und hat dabei genauso die arme zum ausgleich angehoben. Die handhaltung ändert sich auch kaum wie die beiden uploads zeigen...
...warum gönnen die bayernfans den dortmundern eigentlich nicht die verdient erkämpften 3 punkte? seid ihr trotz 12 punkten vorsprung so nervös?
...warum gönnen die bayernfans den dortmundern eigentlich nicht die verdient erkämpften 3 punkte? seid ihr trotz 12 punkten vorsprung so nervös?
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Der_Schuster |
|
|
Triniter |
 |
Boxer2626 |
|
|
d0g1am. |
|
|
schpunk |
 |
Lukas1896 |
|
|
kevpaddy |
 |
Rukiri |
 |
Bänki |
| Veto
|
|
|---|---|
| Nils39 | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Daley |
 |
NewAgeNexus |
|
|
swler |
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|
jojoka |
|
|
subbe24 |
|
|
msporer |
|
|
Madaco |
 |
Bonze |
 |
Meloku |
 |
Lichtbogen |
|
|
x MarceL x |
|
|
Van Bel |
 |
cybersoccer |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
03.02.2013 17:30
3.
Reus
9.
Blaszczykowski
58.
Reinartz
62.
Reinartz
63.
Lewandowski
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
39
36
Siege (DFL)
17
21
Siege (WT)
18
20
Unentschieden (DFL)
9
6
Unentschieden (WT)
11
8
Niederlagen (DFL)
13
9
Niederlagen (WT)
10
8
Aufstellung
Leno CarvajalWollscheid
Toprak BoenischBender
Bender
Reinartz 86.Rolfes 46.
Castro 78.
Schürrle
Kießling
Langerak
Piszczek
Felipe Santana
Hummels
Schmelzer
90. Gündogan
Bender
79. Blaszczykowski
90. Götze
Reus
Lewandowski
Piszczek
Felipe Santana
Hummels
Schmelzer
90. Gündogan
Bender
79. Blaszczykowski
90. Götze
Reus
Lewandowski
Hegeler 78.
Milik 86.
Sam 46.
Milik 86.
Sam 46.
79. Großkreutz
90. Schieber
90. Kehl
90. Schieber
90. Kehl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
17
7
Ecken
12
4
Abseits
5
1
Fouls
19
17
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
