2. Handelfmeter für Bayern München (Alvaro Dominguez)

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@LordHorst

2 Leute, 1 Gedanke

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1wurf


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

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richtig entschieden

Also mit dem Elfer tu ich mich wesentlich schwerer als mit dem ersten. Auf den Bildern sieht es eher so aus als bekommt Dominguez den Ball aus kurzer Distanz an den Oberarm geköpft, welcher nicht zum Ball geht. Damit wären zwei Kriterien gegen ein strafbares Handspiel gegeben.

Aber auch hier: warum gibts keine Bilder von hinterm Tor? Damit ließe sich das wesentlich besser und einfacher auflösen!

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JerryJones


Werder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.03.2013

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@ antikas

Veto

Zitat von antikas

Zitat von JerryJones
Der 2. war definitiv kein Elfmeter. Robben nimmt den Ball zuerst mit dem oberarm mit. Ist eigentlich auch klar zu erkennen. Das hätte der Schiedsrichter zuerst Abpfeiffen müssen.

Schau dir nochmal das Video von "Zirkusaffe" an.
Da sieht man doch klar, dass Roben den Ball nicht mit dem Arm mitnimmt.

Also selbst bei diesem Video, der Ball liegt an der Brust, Schulter und am oberen ende des Oberarms und dieser gehört auch zur "Hand" lt. Regelwerk. Ich weiß ja nicht, was ihr da seht. Das Handspiel von Robben seh ich auch da.

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becksrh


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.10.2009

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Veto

Hier wirklich absicht zu unterstellen ist mir zu einfach.Ich tendiere ehr nicht,daher für mich hier eine Fehleintscheidung

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LordHorst


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

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@ JerryJones

Zitat von JerryJones

Zitat von antikas

Zitat von JerryJones
Der 2. war definitiv kein Elfmeter. Robben nimmt den Ball zuerst mit dem oberarm mit. Ist eigentlich auch klar zu erkennen. Das hätte der Schiedsrichter zuerst Abpfeiffen müssen.

Schau dir nochmal das Video von "Zirkusaffe" an.
Da sieht man doch klar, dass Roben den Ball nicht mit dem Arm mitnimmt.

Also selbst bei diesem Video, der Ball liegt an der Brust, Schulter und am oberen ende des Oberarms und dieser gehört auch zur "Hand" lt. Regelwerk.

Dann musst du wohl dringend mal die Anti-Bayern-Brille absetzen.

---

Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.

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marcoon


Hertha BSC-Fan


Mitglied seit: 10.05.2009

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Schon eher

Veto

ein Elfmeter als der erste, aber immer noch keiner. Der Abwehrspieler versucht eindeutig den Arm noch wegzubekommen und wird so angeschossen, dass er dort auch getroffen worden wäre, wenn der Arm komplett angelegt gewesen wäre, insofern ist auch keine vergrößerte Trefferfläche gegeben.

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Mayhem94


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 18.05.2013

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Beiträge: 28

richtig entschieden

Absicht zu unterstellen will ich nicht, aber der Arm hat so weit draußen nichts zu suchen, daher auch hier richtig entschieden

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1wurf


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

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@ antikas

richtig entschieden

Zitat von antikas
Boateng hat sich damals mit angelegtem Arm weggedreht.

Waren die Arme keineswegs, sondern da war ein gutes Stück Luft zwischen Arm und Körper.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/gladbach8035ilb7feq6.jpg

So ein gutes Bild gibts von der Dominguezszene gar nicht.

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@ 1wurf

Zitat von 1wurf

Zitat von antikas
Boateng hat sich damals mit angelegtem Arm weggedreht.

Waren die Arme keineswegs, sondern da war ein gutes Stück Luft zwischen Arm und Körper.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/gladbach8035ilb7feq6.jpg

So ein gutes Bild gibts von der Dominguezszene gar nicht.

Na,wenn Dominguez mal seinen Arm so nah am Körper gehabt hätte

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1wurf


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

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@ antikas

richtig entschieden

Zitat von antikas
Na,wenn Dominguez mal seinen Arm so nah am Körper gehabt hätte

Hast du dazu ein aussagekräftiges Bild oder nur deine Meinung?

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Suricate1904


Schalke 04-Fan


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richtig entschieden

Klare Sache, dieses Video bereinigt meine Zweifel bezüglich Robbens Ballmitnahme. Kein Handspiel von Robben, aber klar strafbares Handspiel von Dominguez (unnatürliche Handbewegung, Hand geht zum Ball, leichte, aber entscheidende Körperflächenvergrößerung).
Ich denke, wir werden Welz und Foltyn diese Saison in dem ein oder anderen Topspiel sehen. Mit so einer Empfehlung hat Fandel quasi keine andere Wahl.

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mic1


Werder Bremen-Fan


Mitglied seit: 10.02.2008

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@ antikas

richtig entschieden

Zitat von antikas

Robben ist mit dem Arm gar nicht am Ball. Wurde hier doch aufgeklärt.

Na ja, aufgeklärt wurde hier, wie Du es behauptest, gar nichts. Bei einem unscharfen, verwackelten Videoausschnitt in der unteren linken Ecke, wo die Szene gerade einmal nur Bruchteile von Sekunden zu sehen ist, von Aufklärung zu sprechen, ist wohl übertrieben.

In dieser Einblendung kann man nur mutmaßen, ob Robben nur mit der Brust dran war, oder ob er den linken Arm dazu benutzt hat, den Ball zu lenken. Dieses lässt sich für mich nicht zweifelsfrei erkennen.

Die erste Frage ist, ob Robben ein strafbares Handspiel gemacht hat. Wenn ja, wäre der zweite Elfmeter eine Fehlentscheidung. Wenn nein, wäre zu prüfen, ob Dominguez hier ein absichtliches Handspiel verübt hat.

Nehmen wir die üblichen Kriterien:

- die Bewegung der Hand zum Ball - ja, spricht für die Absicht
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball - nein, spricht gegen eine Absicht, da die Distanz sehr kurz war
- die Position der Hand - Auslegungssache. Er versucht m. E. den Arm nach unten angelegt gegen den Körper zu bewegen, um einem absichtlichen Handspiel zu entgehen. Spricht eher gegen Absicht.

FAZIT: Tendenz eher unabsichtlich und daher - im Gegensatz zum ersten Elfmeter - nicht strafbar.


ABER .... darüber wurde hier wohl noch gar nicht diskutiert, beide Elfmeter wurden nicht ausreichend zu Ende gespielt. Herr Welz hätte beide Elfmeter wiederholen lassen müssen, da zwischen Pfiff und Ausführung Spieler beider Mannschaften in den Strafraum, bzw. Strafraum-Halbkreis gelaufen sind.

Gem. Regel 14, Seite 100 des aktuellen Regelwerkes, ist der Strafstoße zu wiederholen, wenn Spieler beider Teams gegen die Spielregeln verstoßen, in diesem Fall durch das zu frühe hereinlaufen in den Strafraum bzw. Strafraum-Halbkreis vor der Ausführung.

Was nun? Wie geht die WahreTabelle mit einem solchen, noch nicht regelgemäß abgeschlossenen Vorgang um?

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dermade


Bayern München-Fan


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mic1


Werder Bremen-Fan


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Beiträge: 1337

@ dermade

richtig entschieden

Zitat von dermade
Das ist ganz einfach. Dann wird der erste Elfmeter als "muss wiederholt werden" gewertet und damit als Treffer.

Ja, das wäre die logische Konsequenz.

Zitat von dermade
Davon abgesehen, muss man jetzt schon ein Handspiel von Robben sehen wollen und dabei fest die Augen schließen, wenn das noch zur Diskussion stehen soll. Das ist auf dem Video aus Fanblock gut zu sehen, auch wenn es an der Ecke vom Bild ist. Dann guck halt einfach auf die Ecke. Also ehrlich...

Was heißt hier "also Ehrlich"? Nein, es ist nicht eindeutig, auch wenn ich in die untere, linke Ecke gucke. An anderer Stelle meinen FCB-Fans in diesem Thread anderen User vorgeben zu wollen, sie mögen bitte die Fan-Brille abnehmen. Also, das bitte ich auch Dich!


Das Bildmaterial ist nicht dazu geeignet das Eine oder das Andere auszuschließen. Ich kann mich nicht festlegen, ob es Hand oder eben nicht von Robben war. Beides ist möglich. Dafür musst Du mich nicht in Oberlehrerart angehen. Ich stehe ja nicht alleine da, viele weitere User vermögen es anhand dieser Bilder ebenfalls nicht zu bewerten.

Keep Cool!

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