Elfmeter für den HSV

Die Szene ist wirklich schwierig zu entscheiden. Erst mal ist es in der Szene so, dass Matip nun wirklich nicht aus nächster Nähe angeschossen wurde. Vielmehr bringt er sich mit seinem ungeschickten Verhalten selbst in die Bredouille indem er den Ball abfälscht und so an seinen Arm lenkt. Die Armhaltung wirkte bei den ersten Wieerholungen auch erst mal recht normal, eventuell hat er aus Reflex leicht gezuckt. Muss mir das aber erst nochmal genau angucken...

Vergrößerung der Körperfläche, kann man geben

Kann man geben, eine klare Fehlentscheidung war das nicht.

Zitat von Rotzlöffel
 Gerade die Handregel ist (wenn man sie denn streng nach Regelbuch interpretiert) völlig gaga und bedarf endlich mal einer Überarbeitung.

Das sagt sich immer so leicht dahin. Ich hab noch niemanden getroffen, der eine bessere Idee für die Handregel hatte...
Ist halt immer schwer eine Absicht festzustellen...

Verglichen mit anderen Hand Entscheidungen kann man den sicherlich geben.
Man muss ihn aber auch nicht geben. Hier kommt es auf die Linie des Schiedsrichters drauf an.
Für mich daher keine Fehlentscheidung des Schiedsrichters und getreu seiner Linie richtig entschieden.

Zitat von Suricate1904
Matip spielt hier sicherlich nicht absichtlich Hand, wenn wir nach einfachem Verständnis gehen.
Für mich kein im Wortsinn absichtliches, aber strafbares Handspiel. Matip hat den Arm zwar in einer natürlichen Position, er wehrt aber durch eine Vergrößerung der Körperoberfläche eine Flanke in den Strafraum ab. Der Pfiff geht - aus meiner königsblauen Sicht leider - in Ordnung.

Endlich mal ein ehrlicher Beitrag

Also eben die Vergrößerung der Körperoberfläche ist für mich auch entscheidend. Gerade in solchen Situationen auf der Außenbahn, in denen man als Verteidiger mit einer Flanke rechnen muss, muss man die Hand einfach an den Körper kriegen.

War mir am Anfang nicht so sicher, weil das doch recht komisch aussah, da Matip den Ball zunächst noch an den Körper bekommt. Aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr bin ich der Meinung, dass das als absichtliches Handspiel zu ahnden ist.

Das Handspiel ist deutlich zu sehen, Matip könnte die Hände auch am Körper lassen, sicher ist das einfach gesagt, aber er vergrößert damit seine Fläche und verhindert die Flanke. Das ist für mich nach der Regel ein klarer Elfer, auch wenn es nicht nach Absicht aussieht, aber wie soll der Schiri das entscheiden!

Zitat von toopac

Zitat von Rotzlöffel

Zitat von toopac

Zitat von wildscorpion

Für mich macht es aus reinem Menschenverstand einen großen Unterschied ob ich einen Vorteil aus einer solchen Aktion habe oder findest du eine angeschossene Aktion im strafraumeck ohne torgefahr evtl wo der ball sogar ins aus getrudelt wäre genauso wwie einen blockierten Torschuss kurz vor der Torlinie. Das was du sagst ist erbsenzählerei oder parparagraphenreiten. Die wirklich guten Internationalen Schiri's machen so etwas ja auch.

Es geht hier aber nicht nach dem Menschenverstand sonder streng nach den Regeln. Und die sagen aus, das es kein Elfmeter ist.

Das stimmt leider. Entweder wird jedes Handspiel im Strafraum gepfiffen oder es werden endlich mal ordentliche Regeln gemacht.
Letztendlich stehen aber Menschen auf dem Platz - und gerade die Schiedsrichter sollten ihren Verstand nutzen. Nur weil es eine Regel ist, ist es nicht immer die beste Lösung. Gerade die Handregel ist (wenn man sie denn streng nach Regelbuch interpretiert) völlig gaga und bedarf endlich mal einer Überarbeitung.

Da Stimme ich dir zu. Starke Schiri's meisst international oder vom Kaliber Markus Merk haben oder hatten dieses Gespür dafür. 

Für mich geht der Pfiff in Ordnung. Matip vergrößert seine Körperfläche mit dem Arm und bekommt den Ball letzendlich auch dagegen. Somit verhindert er mit dem Arm, dass der Ball in die Mitte gelangt. Zur Not muss man die Arme nach hinten auf den Rücken nehmen. Das habe ich auch schon häufiger gesehen.

Die Handregel ist wirklich sehr kompliziert und der Schiri muss binnen Sekunden entscheiden, ob die Hand berührt wurde, ob es eine natürliche Handbewegung war etc. pp..

Zitat von Tely
Das Handspiel ist deutlich zu sehen, Matip könnte die Hände auch am Körper lassen, sicher ist das einfach gesagt, aber er vergrößert damit seine Fläche und verhindert die Flanke. Das ist für mich nach der Regel ein klarer Elfer, auch wenn es nicht nach Absicht aussieht, aber wie soll der Schiri das entscheiden!

Das will ich sehen, wie du im Vollsprint die Arme am Körper lässt...

Aber zur Sache an sich: Gemäß der Regel kann man den so geben, der Schiri ist seiner Linie da recht treu geblieben das Spiel über.

Allerdings muss ich (wie einige vor mir auch) sagen dass die "Strafe" Elfmeter für das "vergehen" Handspiel hier etwas überzogen ist. Klar entspricht es der Regel, aber der Ball wurde ja schon mit dem Körper abgewehrt und es war weit und breit keine Torchance in Sicht die durch das Handspiel verhindert wurde.

Und das ist ja "eigentlich" (Menschenverstand) der Sinn eines Elfmeters, eine Torchance zurückzugeben die regel-unkonform verhindert wurde... da der Ball vor dem Abpraller an die Hand schon durch den Körper geklärt war, wurde durch das Handspiel nichts verhindert.

Aber kurz und knapp: Kann man gemäß Regeln so (leider) geben, Ergebnis des Spiels auch ok, beide haben so eklatant viele Fehler gemacht dass wohl keiner ein Sieg verdient hätte...

Er kann sich denken dass die Flanke kommt und Handspiel bleibt Handspiel.
Dadurch verhindert er die Torchance.

Schwierige Entscheidung aber nach meiner Meinung korrekt.

Zitat von toopac
Es geht hier aber nicht nach dem Menschenverstand sonder streng nach den Regeln. Und die sagen aus, das es kein Elfmeter ist.

Auch für mich ist das kein Elfmeter! Hier liegt mMn eine natürliche Armbewegung vor und ich kann keine Absicht feststellen. Und dies alleine ist maßgebend für einen Strafstoß. Deine Erklärung oben ist völlig richtig, jedoch verstehe ich nicht, warum dein Daumen GRAU ist?

Zitat von Suricate1904
Matip spielt hier sicherlich nicht absichtlich Hand, wenn wir nach einfachem Verständnis gehen.
Für mich kein im Wortsinn absichtliches, aber strafbares Handspiel. Matip hat den Arm zwar in einer natürlichen Position, er wehrt aber durch eine Vergrößerung der Körperoberfläche eine Flanke in den Strafraum ab. Der Pfiff geht - aus meiner königsblauen Sicht leider - in Ordnung.

Ist ja praktisch ein Widerspruch in sich. Wenn es keine Absicht war, ist es nach der Regel auch nicht strafbar. Von daher ist es eine klare Fehlentscheidung. Laut DFB-Regeln ist nur ein absichtliches Handspiel strafbar und das ist auszuschließen, wenn man die Bilder sieht. FInde ich sehr schwach vom Schiedsrichter für sowas 11er zu geben.

Zitat von Sidious

Zitat von Suricate1904
Matip spielt hier sicherlich nicht absichtlich Hand, wenn wir nach einfachem Verständnis gehen.
Für mich kein im Wortsinn absichtliches, aber strafbares Handspiel. Matip hat den Arm zwar in einer natürlichen Position, er wehrt aber durch eine Vergrößerung der Körperoberfläche eine Flanke in den Strafraum ab. Der Pfiff geht - aus meiner königsblauen Sicht leider - in Ordnung.

Ist ja praktisch ein Widerspruch in sich. Wenn es keine Absicht war, ist es nach der Regel auch nicht strafbar. Von daher ist es eine klare Fehlentscheidung. Laut DFB-Regeln ist nur ein absichtliches Handspiel strafbar und das ist auszuschließen, wenn man die Bilder sieht. FInde ich sehr schwach vom Schiedsrichter für sowas 11er zu geben.

Der Widerspruch ist nur auf den ersten Blick ein solcher. "Absicht" im Regelsinn bedeutet nämlich nicht das, was es in der Umgangssprache bedeutet. Viel mehr werden bestimmte Arten der Fahrlässigkeit - wie beispielsweise hier - auch als "Absicht" bewertet, v.a. bei einer Vergrößerung der Trefferfläche oder einer unnatürlichen Handhaltung. Ersteres ist hier der Fall.
Besser wäre aber, wenn die Regel von "strafbarem Handspiel" sprechen würde, dann würden solche Missverständnisse nicht entstehen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Sidious

Zitat von Suricate1904
Matip spielt hier sicherlich nicht absichtlich Hand, wenn wir nach einfachem Verständnis gehen.
Für mich kein im Wortsinn absichtliches, aber strafbares Handspiel. Matip hat den Arm zwar in einer natürlichen Position, er wehrt aber durch eine Vergrößerung der Körperoberfläche eine Flanke in den Strafraum ab. Der Pfiff geht - aus meiner königsblauen Sicht leider - in Ordnung.

Ist ja praktisch ein Widerspruch in sich. Wenn es keine Absicht war, ist es nach der Regel auch nicht strafbar. Von daher ist es eine klare Fehlentscheidung. Laut DFB-Regeln ist nur ein absichtliches Handspiel strafbar und das ist auszuschließen, wenn man die Bilder sieht. FInde ich sehr schwach vom Schiedsrichter für sowas 11er zu geben.

Der Widerspruch ist nur auf den ersten Blick ein solcher. "Absicht" im Regelsinn bedeutet nämlich nicht das, was es in der Umgangssprache bedeutet. Viel mehr werden bestimmte Arten der Fahrlässigkeit - wie beispielsweise hier - auch als "Absicht" bewertet, v.a. bei einer Vergrößerung der Trefferfläche oder einer unnatürlichen Handhaltung. Ersteres ist hier der Fall.
Besser wäre aber, wenn die Regel von "strafbarem Handspiel" sprechen würde, dann würden solche Missverständnisse nicht entstehen.

Das stimmt so nicht. Die Absicht wird erweitert darauf, dass ein Spieler absichtlich die Chance erhöht angeschossen zu werden.

Die unnatürliche Handhaltung hingegen ist keinerlei Erweiterung der Regel, sondern eine Entscheidungshilfe fpr die Schiedsrichter, genau wie die Frage der Entfernung.

In diesem Fall war es geradezu absurd Hand zu pfeifen. Die Kommentare hier teils echter Komödiantenstadl - "er kann ja die Arme an den Körper tun" - nein, kann er nicht. Wenn man das den Verteidigern vorschreiben würde, dann wäre das ein eklatanter Vorteil für die Stürmer. Solche eine Regelauslegung will keiner! Und genau deswegen geht es beim Handspiel um die Absicht! Ist die Hand da einfach nur aus der Dynamik der Bewegung, dann ist es kein Handspiel! Ganz egal ob die Trefferflächer vergrößert wird oder nicht.

Es ist schon Satire, dass hier das KT auf korrekte Entscheidung plädiert hat. Und ich bin mal wirklich kein Schalkefan.

Die Schiris sollen sich mal wieder nach dem ersten Satz der Regel richten, nach der Frage Absicht oder nicht. Es müssten viel weniger Elfer gepfiffen werden. Zudem sollte man vielleicht überlegen Handspielen eine Sonderstellung einzuräumen und keine Elfer sondern indirekte Freistöße durchführen. Legt ein Spieler eine Parade auf der Linie hin, dann bekommt er halt noch rot dazu.