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Elfmeter für Dortmund? - #121
19.08.2013 15:24
Bayern München-Fan@ laxus
richtig entschieden
Kleines Beispiel:
Angenommen ich schreibe heute zu der Szene Boateng/Meier:
"Schwierig zu sehen, Berührung war da, aber da hat Gagelmann richtig entschieden weiter laufen zu lassen, da mir der geringe Kontakt zu wenig war für einen Elfmeter."
Nächste Woche gibts die selbe Szene zwischen Hummels und Petersen und der Ref gibt Strafstoß:
"Schwierig zu sehen, Berührung war da, daher kann man den Elfmeter schon geben."
Dann denkst du dir als BVBler sicher: Typisch Bayernfan, der hat ja wieder die Vereinsbrille auf
Dabei halte ich beides nur für "Kann-Entscheidungen". Wenn ich dann auch noch im KT sitze, ist das doppelt ungut.
Die WT ist doch dafür da, eine bereinigte Tabelle zu eruieren. Man muss ja den Unparteiischen nicht der Wettbewerbsverzerrung anklagen, aber gerade als KT-Mitglied sollte man mMn schon sagen, "ich hätte da eher gepfiffen/ laufen lassen". Denn auch wenn eine Entscheidung nicht zwingend falsch ist, gibts evtl dennoch eine richtigere
Angenommen ich schreibe heute zu der Szene Boateng/Meier:
"Schwierig zu sehen, Berührung war da, aber da hat Gagelmann richtig entschieden weiter laufen zu lassen, da mir der geringe Kontakt zu wenig war für einen Elfmeter."
Nächste Woche gibts die selbe Szene zwischen Hummels und Petersen und der Ref gibt Strafstoß:
"Schwierig zu sehen, Berührung war da, daher kann man den Elfmeter schon geben."
Dann denkst du dir als BVBler sicher: Typisch Bayernfan, der hat ja wieder die Vereinsbrille auf
Dabei halte ich beides nur für "Kann-Entscheidungen". Wenn ich dann auch noch im KT sitze, ist das doppelt ungut.Die WT ist doch dafür da, eine bereinigte Tabelle zu eruieren. Man muss ja den Unparteiischen nicht der Wettbewerbsverzerrung anklagen, aber gerade als KT-Mitglied sollte man mMn schon sagen, "ich hätte da eher gepfiffen/ laufen lassen". Denn auch wenn eine Entscheidung nicht zwingend falsch ist, gibts evtl dennoch eine richtigere
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter für Dortmund? - #122
19.08.2013 15:34
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDaysZitat von CM_Punk
Was ist eigentlich daraus geworden, dass das versuchte Foulspiel strafbar ist?
Was soll ein versuchtes Foulspiel sein? Willst du dem Braunschweiger hier unstellen, dass er versucht den BVB Spieler zu foulen? Ich glaube eher, er versucht hier den Ball zu treffen, was misslingt
Ich unterstelle ihm nicht, dass er foulen wollte, aber wer so reingrätscht, hat den Vorsatz alles mitzunehmen. Da war schon ein wenig Frust bei. Das ist für mich versuchtes Foulspiel, auch wenn das etwas doof klingt.
VAR muss weg!
Elfmeter für Dortmund? - #123
19.08.2013 15:45
@ CM_Punk
richtig entschieden
Zitat von CM_Punk
Ich unterstelle ihm nicht, dass er foulen wollte [...] Das ist für mich versuchtes Foulspiel.
Hä? Das ist für mich ein Widerspruch.
Für mich sah es so aus, als habe sich Hofmann den Ball einen kleinen Tick weiter vorgelegt, als er es eigentlich wollte und das hat Bicakcic als Chance gesehen, den Ball mit einer Grätsche zu klären. Hofmann war aber doch schneller und so ging's am Ball vorbei. Für mich kein versuchtes Foulspiel und Frust, sondern einfach zu langsam gewesen.
Elfmeter für Dortmund? - #124
19.08.2013 15:46
richtig entschieden
Sicher wäre ich bei deinem Szenario nicht begeistert. Und ich verstehe ja auch vollkommen deinen Standpunkt
Aber angenommen ich wäre KT Mitglied (jetzt bitte nicht lachen), dann würde es doch nicht darum gehen, ob ich solche Szenen eher gepfiffen hätte, oder nicht. Sondern darum, ob der Schiri mit seiner Entscheidung einen fehler gemacht hat. Und wenn der Schiri da einen gewissen Spielraum hat, also eine "Kann Entscheidung" trifft, kann ich ihm nicht auf Grund meiner Präferenzen eine Fehlentscheidung unterstellen.
Deswegen beneide ich unsere KT Mitglieder auch nicht. Denn ich denke mir öfter mal, dass hätte ich so und so entschieden, aber ich seh halt vielleicht auch, dass man es auch anders sehen kann. Das muss ich aber als normales Mitglied ja nicht zugeben
Aber angenommen ich wäre KT Mitglied (jetzt bitte nicht lachen), dann würde es doch nicht darum gehen, ob ich solche Szenen eher gepfiffen hätte, oder nicht. Sondern darum, ob der Schiri mit seiner Entscheidung einen fehler gemacht hat. Und wenn der Schiri da einen gewissen Spielraum hat, also eine "Kann Entscheidung" trifft, kann ich ihm nicht auf Grund meiner Präferenzen eine Fehlentscheidung unterstellen.
Deswegen beneide ich unsere KT Mitglieder auch nicht. Denn ich denke mir öfter mal, dass hätte ich so und so entschieden, aber ich seh halt vielleicht auch, dass man es auch anders sehen kann. Das muss ich aber als normales Mitglied ja nicht zugeben
Elfmeter für Dortmund? - #125
19.08.2013 15:56
@ laxus
richtig entschieden
Zitat von laxus
Aber angenommen ich wäre KT Mitglied (jetzt bitte nicht lachen), dann würde es doch nicht darum gehen, ob ich solche Szenen eher gepfiffen hätte, oder nicht. Sondern darum, ob der Schiri mit seiner Entscheidung einen fehler gemacht hat. Und wenn der Schiri da einen gewissen Spielraum hat, also eine "Kann Entscheidung" trifft, kann ich ihm nicht auf Grund meiner Präferenzen eine Fehlentscheidung unterstellen.
Und genau das sehe ich anders. Ich finde, das sollte man schon machen. Denn dafür hat man nach dem Spiel ja auch diverse Zeitlupen usw. Und wie gesagt, man muss dem Schiedsrichter damit nicht unbedingt einen Fehler unterstellen, sondern eine Entscheidung, welche nur die 2.-richtigste ist
Denn so wird die virtuelle WT-Meisterschaft nun schon am 2. Spieltag um 2 Punkte für Dortmund "verfälscht". Das werde ich zwar überleben, dennoch fände ich es eben besser wenn es grundsätzlich anders gehandhabt würde...
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter für Dortmund? - #126
Elfmeter für Dortmund? - #127
19.08.2013 16:16
1. FC Nürnberg-Fan@ TripleX
richtig entschieden
korrekt.Zitat von TripleX
In der Wiederholung sieht man, dass Hoffmann schon weit vor der Berührung zu Boden sinkt. Trotz dieses Beigeschmacks ist das ein Elfmeter. Der Braunschweiger spielt halt nicht den Ball. und ein Spieler muss sich ja auch nicht absichtlich verletzten lassen. Am Ende muss man hier abwägen ob Hoffman durchlaufen muss (und sich damit über die Sense des Braunschweigers fällt) oder davor hinfällt :-)
Sehr grenzwertig, weil Hoffmann schon sehr sehr frühfällt, aber trotzdem denke ich das ein Elfmeter richtig ist.
Elfmeter für Dortmund? - #128
19.08.2013 18:48
VfB Stuttgart-Fan@ m3atman
Veto
Zitat von m3atman
Was gibt es da überhaupt zu diskutieren? Foul ist foul
In England würde Hofmann vom eigenen Publikum gerügt werden, nicht was gibt es da noch zu diskutieren. Ich finde es beängstigend, dass dise Schwalbe hier so harmlos gesehen wird. Fair Play scheint uninteressant geworden zu sein
Elfmeter für Dortmund? - #129
19.08.2013 19:05
@ Van Bel
richtig entschieden
Zitat von Van BelZitat von m3atman
Was gibt es da überhaupt zu diskutieren? Foul ist foul
In England würde Hofmann vom eigenen Publikum gerügt werden, nicht was gibt es da noch zu diskutieren. Ich finde es beängstigend, dass dise Schwalbe hier so harmlos gesehen wird. Fair Play scheint uninteressant geworden zu sein
Es gibt einen Unterschied zwischen "Schwalbe" und "Einladung dankend annehmen".
Elfmeter für Dortmund? - #130
19.08.2013 19:33
richtig entschieden
Hofmann geht zwar schon vor der wirklichen Berührung in die Knie ausreichend Kontakt ist aber auf jeden Fall gegeben...man sagt dazu wohl "clever"
Elfer kann man geben, muss man aber nicht, Fehlentscheidung war es aber keine
Elfer kann man geben, muss man aber nicht, Fehlentscheidung war es aber keine
Elfmeter für Dortmund? - #131
19.08.2013 19:54
Ich hab mir die Szene gerade noch 2 mal angesehen.
mMn bringt Hofmann die Bewegung mit seinem linken Bein nicht zu Ende, weil er "ahnt", kommen sehen kann er ihn in dem Bruchteil eigentlich nicht, dass sein Gegenspieler reingerutscht kommt.
Durch die Unterbrechung der Bewegung sieht es so aus als knicke er ein.
Zieht Hofmann da seine Bewegung durch, trifft ihn der Gegenspieler voll am Knöchel.
Gut, dann gäbe es jetzt keine ellenlange Diskussion, aber Hofmann hätte einen schmerzenden Knöchel.
Für mich ist das Schutz, aber keine Schwalbe.
mMn bringt Hofmann die Bewegung mit seinem linken Bein nicht zu Ende, weil er "ahnt", kommen sehen kann er ihn in dem Bruchteil eigentlich nicht, dass sein Gegenspieler reingerutscht kommt.
Durch die Unterbrechung der Bewegung sieht es so aus als knicke er ein.
Zieht Hofmann da seine Bewegung durch, trifft ihn der Gegenspieler voll am Knöchel.
Gut, dann gäbe es jetzt keine ellenlange Diskussion, aber Hofmann hätte einen schmerzenden Knöchel.
Für mich ist das Schutz, aber keine Schwalbe.
Elfmeter für Dortmund? - #132
19.08.2013 21:49
@ Bense
Veto
Zitat von BenseZitat von Van BelZitat von m3atman
Was gibt es da überhaupt zu diskutieren? Foul ist foul
In England würde Hofmann vom eigenen Publikum gerügt werden, nicht was gibt es da noch zu diskutieren. Ich finde es beängstigend, dass dise Schwalbe hier so harmlos gesehen wird. Fair Play scheint uninteressant geworden zu sein
Es gibt einen Unterschied zwischen "Schwalbe" und "Einladung dankend annehmen".
Er nimmt dankend an dass Bikackci die Grätsche auspackt und lässt sich vorher fallen? Macht es das besser? Nicht wirklich
Elfmeter für Dortmund? - #133
20.08.2013 16:25
Werder Bremen-Fan
@ Harrygator
Zitat von HarrygatorZitat von RüpelZitat von sunfire1301Zitat von Rüpel
Ersetze Robben durch Hofmann und Dominguez durch den Braunschweiger Verteidiger. Zudem achte man v.a. auf den zweiten Satz, den ich hervorgehoben habe.
Es ist ne Schwalbe, aber auch irgendwie ein Foul. Eben der "perfekte Hybrid".
Letztes Mal Weiterspielen richtig, dieses Mal der Elfer? Bei der für dich gleichen Szene?
Ja.
Ist auch gar nicht so abwegig, wie ich finde. Es steht ja auch gleich im zweiten Satz
Doch, ist es.
In einer Szene gibt es nunmal nur entweder Foul oder kein Foul. Und wenn beide Szenen für dich identisch sind, kann nicht beides richtig sein. Wenn dem so wäre, bräuchten wir keine Schiedsrichter und keine Regeln mehr, da dann willkürlich entschieden wird.
Nein, ist es nicht.
Und es ist auch nicht willkürlich. Das wäre es, wenn man sagen würde:
"Scheiß egal, was in der Szene passiert ist, ich entscheide mich für XY."
Etwas anderes ist es, dass du und ich hierüber nicht einer Meinung sind. Aber das ist ja auch durchaus legitim. Aber ich hatte ja bereits erwähnt, dass ich mir bewusst bin, dass meine Meinung bezüglich der doppelten Deutungsmöglichkeit nicht gerade populär ist...
;-)
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
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kleppinger |
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Grob fahrlässiges Defensivverhalten des Braunschweiger Verteidigers. Diesen Elfmeter hätte ich auch gepfiffen.
Bayern München-Fan
Grob fahrlässiges Defensivverhalten des Braunschweiger Verteidigers. Diesen Elfmeter hätte ich auch gepfiffen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hallo Rüpel. Das nächste mal mit Quellenangabe. Du alter Plagiator. Aber recht hast du.
Energie Cottbus-Fan
Hallo Rüpel. Das nächste mal mit Quellenangabe. Du alter Plagiator. Aber recht hast du.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Hofmann knickt zugegeben sehr zeitig ein aber trotzdem handelt es sich um ein elfmeterwürdiges Foulspiel. Ungeschicktes Zweikampfverhalten des Braunschweigers.
1899 Hoffenheim-Fan
Hofmann knickt zugegeben sehr zeitig ein aber trotzdem handelt es sich um ein elfmeterwürdiges Foulspiel. Ungeschicktes Zweikampfverhalten des Braunschweigers.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Verteidiger kommt zu spät - Hofmann nimmt das an. Für mich ein absolut vertretbarer Pfiff
FC Augsburg-Fan
Der Verteidiger kommt zu spät - Hofmann nimmt das an. Für mich ein absolut vertretbarer Pfiff
18.08.2013 17:30
Schiedsrichter
2,9
Statistik von Peter Sippel
Spiele
11
4
Siege (DFL)
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1
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3
Niederlagen (WT)
1
3
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Weidenfeller
Großkreutz
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Sahin
Blaszczykowski 60.
Mkhitaryan 90.
Aubameyang 67.
Lewandowski
Großkreutz
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Sahin
Blaszczykowski 60.
Mkhitaryan 90.
Aubameyang 67.
Lewandowski
Davari
Elabdellaoui
Bicakcic
Correia
Reichel
Kratz
Theuerkauf
65. Hochscheidt
65. Kruppke
65. Caligiuri
Jackson
Elabdellaoui
Bicakcic
Correia
Reichel
Kratz
Theuerkauf
65. Hochscheidt
65. Kruppke
65. Caligiuri
Jackson
Ducksch 90.
Reus 60.
Hofmann 67.
Reus 60.
Hofmann 67.
77. Ademi
65. Perthel
65. Boland
65. Perthel
65. Boland
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
2
Torschüsse gesamt
17
4
Ecken
4
3
Abseits
2
1
Fouls
7
11
Ballbesitz
66%
34%
zum Spiel
