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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Arangos Hand wird beim Abwehrversuch von einem Leverkusener Stürmer von hinten angeköpft. Schiedsrichter Brych entscheidet auf Elfmeter. Zu Recht?9 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel - #121
@ FCB2711
Ne Spass bei Seite. Ist nur Fussball. Lass uns wieder vertragen.
Handspiel - #122
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@ Schiri53
Zitat von Schiri53
In der Printausgabe:
Dies gilt nicht für den Handelfmeter den Leverkusen durch Schiedsrichter Brych zugesprochen bekam. "Das war eine Doublette, dem ist nichts hinzuzufügen", so Fandel.
Hintergrund- analog zum Vorfall vom Samstag (Toprak köpft Arango, der keine Sicht auf dem Ball hatte, an die Hand) kam es am 2. März 2013 beim Spiel Nürnberg gegen Freiburg, als Makiadi ein ähnliches Missgeschick passierte, zur gleichen(falschen) Entscheidung.
Fandel damals." Der Spieler hatte keinen Blick zum Ball. Da dieser von hinten an den Arm geköpft wurde, war dies nach Sinn und Geist der Regel nicht strafbar."
Was wollt ihr noch - der DFB Schiedsrichter Boss sagt es war im Sinne der Regel eine Fehlentscheidung! Das kommt nicht oft vor.
Ich würde meine Entscheidung ändern ,wenn ich Mitglied des Kompetenzteams wäre!
Zum Glück betrachtet das KT die Szene nicht aufgrund einer kaum vergleichbaren Szene eines anderen Spieltages. Nicht jede Szene muss/soll/darf gleich bewertet werden, nur weil man von hinten an die Hand geköpft wird. Naja, warum verschwende ich hier meine Zeit bei einer vollkommen klaren Situation, in der das KT richtig richtig entschieden hat.
Handspiel - #123
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Natürlich positioniert Arango seinen Arm dort absichtlich - nicht umsonst bewegt er dann den Arm noch einmal extra nach oben, als er feststellt, den Ball selbst gar nicht erreichen zu können.
Und dass er seinen Sprung insgesamt ändert um doch noch an den Ball zu kommen und zwar bevor der Ball über ihn hinweg ist und man nur in der Zeitlupe das Resultat dieser Änderung als zeitgleich sieht, ist natürlich keine Möglichkeit...
Einfach nochmal an die Realgeschwindigkeit denken.
Aber ich glaube langsam, dass man dieses Springen bei Gladbach im Training übt. Der Herr Jantschke will beim Rückwärtsspringen auch ganz offensichtlich den Kießling blocken.
Handspiel - #124
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@ wildscorpion
Zitat von wildscorpion
Jetzt nicht beleidigend werden. Ich gebe jetzt auf dich zu belehren und wünsche deinem Verein 100 x die gleiche Fehlentscheidung und hoffe du bist dann immer noch der, der die Absicht des Spielers erkennt eine harmlose Kopfballhereingabe im rückwartspringen Zielgerecht mit der richtigen Hand zu blockieren. Amen.
Ne Spass bei Seite. Ist nur Fussball. Lass uns wieder vertragen.
Für mich ist die Szene eben eindeutig, wobei mir als Bayernfan doch viel lieber gewesen wäre, wenn Leverkusen nicht gewonnen hätte.
Handspiel - #125
@ dermade
Zitat von dermade
Man kann also nicht erwarten, dass der Gegner beim Kopfballduell köpft? Noch dazu so ungefähr Richtung Tor, Richtung Strafraummitte? Nagut.
"Bei einem Kopfballduell darauf achten zu müssen in der Luft und Bewegung von hinten nicht an den Armen angeköpft zu werden..." Achten und Erwarten ist nicht das Gleiche. Ein Kopfballduell und ein Spieler in der Mauer auch nicht.
Handspiel - #126
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Die Situation ist so klar....
Das ganze Kompetenzteam, na ja möglicherweise der Herr aus Nürnberg nicht, weil er das Makiadi Handspiel immer noch rechtfertigen will, argumentiert mit der unnatürlichen Handhaltung. Diese ist aber irrerelevant weil sie nur bei einer Reaktion auf den Ball zum tragen kommt.
Würde man Arango unterstellen er wolle den Ball mit der Hand abfangen und darauf hoffen der SR würde es nicht sehen und es gäbe keinen 11m. So dichtet man ihm übersinnliche Kräfte zu, da er den Ball nun mal einfach nicht sehen kann. Deswegen kann er weder unnatürlich noch fahrlässig handeln und eine Diskussion über diese Punkte ist inhaltlich überflüssig. Die Frage ist, sieht er den Ball nach Topraks Kopfball und vor der Berührung. Und diese Frage wurde in allen Beiträgen bisher mit "Nein!" beantwortet. Ergo: Kein 11m.
q.e.d.
Handspiel - #127
@kompetenzteam
Fandel sagt,sie war falsch.
Krug sagt,sie war falsch.
"Das war eindeutig eine falsche Entscheidung. Zwei Spieler springen hoch, der Gladbacher rückwärts. Er hebt zur Gleichgewichts-Stabilisation einen Arm und wird vom Gegenspieler in seinem Rücken aus kürzester Entfernung angeköpft. Das ist kein Elfmeter", sagt Krug.
Ihr könnt als Fußballfans natürlich Eure eigene Meinung haben.Aber die Richtungskompetenz für Schiedsrichter gebt nicht Ihr vor,sondern die Herren Fandel und Krug.
Die haben sich in der Sache eindeutig positioniert.Darum kann man davon ausgehen,dass in der weiteren Saison solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden.
Wollt Ihr das dann allen Ernstes jedes Mal als Fehlentscheidung interpretieren,nur weil Ihr eine andere Meinung habt als die maßgeblichen Leute beim DFB? Das kann nicht euer Ernst sein!
Wenn sich Funktionäre hier so klar äußern,ist eher nicht zu erwarten,dass die Schiris in der weiteren Saison nach der Meinung des Kompetenzteams pfeiffen.Ich finde,Ihr verrennt Euch hier ziemlich.
Handspiel - #128
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von Schiri53
In der Printausgabe:
Dies gilt nicht für den Handelfmeter den Leverkusen durch Schiedsrichter Brych zugesprochen bekam. "Das war eine Doublette, dem ist nichts hinzuzufügen", so Fandel.
Hintergrund- analog zum Vorfall vom Samstag (Toprak köpft Arango, der keine Sicht auf dem Ball hatte, an die Hand) kam es am 2. März 2013 beim Spiel Nürnberg gegen Freiburg, als Makiadi ein ähnliches Missgeschick passierte, zur gleichen(falschen) Entscheidung.
Fandel damals." Der Spieler hatte keinen Blick zum Ball. Da dieser von hinten an den Arm geköpft wurde, war dies nach Sinn und Geist der Regel nicht strafbar."
Was wollt ihr noch - der DFB Schiedsrichter Boss sagt es war im Sinne der Regel eine Fehlentscheidung! Das kommt nicht oft vor.
Ich würde meine Entscheidung ändern ,wenn ich Mitglied des Kompetenzteams wäre!
Zum Glück betrachtet das KT die Szene nicht aufgrund einer kaum vergleichbaren Szene eines anderen Spieltages. Nicht jede Szene muss/soll/darf gleich bewertet werden, nur weil man von hinten an die Hand geköpft wird. Naja, warum verschwende ich hier meine Zeit bei einer vollkommen klaren Situation, in der das KT richtig richtig entschieden hat.
Stimmt, soll der Fandel doch reden und denken, was er will. Ich und das Kompetenzteam denken anders und darauf kommt es an. Um Himmels Willen, bloss die Meinung anderer, (kompetenterer?) Menschen nicht anerkennen?
Auch wenn Fandel von einer Doublette spricht, den FCB2711 ficht das nicht an... **LOL**
Handspiel - #129
@ Kompetenzteam
Zitat von Mg-Jedrick
Der Schiedsrichterbeobachter sagt,die Entscheidung war falsch.
Fandel sagt,sie war falsch.
Krug sagt,sie war falsch.
"Das war eindeutig eine falsche Entscheidung. Zwei Spieler springen hoch, der Gladbacher rückwärts. Er hebt zur Gleichgewichts-Stabilisation einen Arm und wird vom Gegenspieler in seinem Rücken aus kürzester Entfernung angeköpft. Das ist kein Elfmeter", sagt Krug.
Ihr könnt als Fußballfans natürlich Eure eigene Meinung haben.Aber die Richtungskompetenz für Schiedsrichter gebt nicht Ihr vor,sondern die Herren Fandel und Krug.
Die haben sich in der Sache eindeutig positioniert.Darum kann man davon ausgehen,dass in der weiteren Saison solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden.
Wollt Ihr das dann allen Ernstes jedes Mal als Fehlentscheidung interpretieren,nur weil Ihr eine andere Meinung habt als die maßgeblichen Leute beim DFB? Das kann nicht euer Ernst sein!
Wenn sich Funktionäre hier so klar äußern,ist eher nicht zu erwarten,dass die Schiris in der weiteren Saison nach der Meinung des Kompetenzteams pfeiffen.Ich finde,Ihr verrennt Euch hier ziemlich.
Kann mich deiner Meinung nur anschliessen. So eine Chance gibt es nie wieder. Wie oft kommt es vor das Schiribeobachter, Fandel und Krug alle den Regeln entsprechend auf Fehlentscheidung setzen und von euch keiner die Eier hat dafür zu sprechen. Was muss den noch geschehen. Da geht es auch nicht um Meinungen einzelner, es sind nunmal die Regeln. Es kommt nicht oft genug vor das die Leute beim DFB die Fehler zugeben und ihr wollt das ignorieren?
Handspiel - #130
Erfahrung
Leider ist es dann aber in Deutschland so,dass nicht die Qualität des Kompetenzteams die Richtlinien für Schiris festlegt,sondern eben solche Würste wie Fandel und Krug.
Darum hat dann Deutschland eben ein Qualitätsproblem bei den Schiris.
Handspiel - #131
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel - #132
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@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Was soll jetzt eigentlich dieses ganze Gezetere um die KT-Entscheidung? Könnt ihr euch da irgendwas von kaufen, wenn Leverkusen hier jetzt ein Tor aberkannt bekommt?
ICh finde es einfach total lächerlich, wenn eine völlige Fehlentscheidung auf einer Seite die sich wahre Tabelle nennt, von einem "Kompetenzteam" mit 9:1:0 als richtig bewertet wird. Kann ich mir dafür was kaufen? Nein!
Handspiel - #133
@ Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von LordHorst
Was soll jetzt eigentlich dieses ganze Gezetere um die KT-Entscheidung? Könnt ihr euch da irgendwas von kaufen, wenn Leverkusen hier jetzt ein Tor aberkannt bekommt?
ICh finde es einfach total lächerlich, wenn eine völlige Fehlentscheidung auf einer Seite die sich wahre Tabelle nennt, von einem "Kompetenzteam" mit 9:1:0 als richtig bewertet wird. Kann ich mir dafür was kaufen? Nein!
Also, dann bleib doch ganz ruhig und gelassen
Solche Entscheidungen gibt es immer mal wieder, zumal sich gerade die Herren Krug und Fandel auch schon das ein oder andere Mal widersprochen haben.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel - #134
@ Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von LordHorst
Was soll jetzt eigentlich dieses ganze Gezetere um die KT-Entscheidung? Könnt ihr euch da irgendwas von kaufen, wenn Leverkusen hier jetzt ein Tor aberkannt bekommt?
ICh finde es einfach total lächerlich, wenn eine völlige Fehlentscheidung auf einer Seite die sich wahre Tabelle nennt
... und sich selbst nur als "Spielerei" bezeichnet...
, von einem "Kompetenzteam" mit 9:1:0 als richtig bewertet wird. Kann ich mir dafür was kaufen? Nein!
Dürfen sich die KTler nicht selbst die Meinung zu einer Szene bilden, unabhängig davon, was diverse Experten und Fachzeitschriften sagen? Das kommt durchaus öfter vor, als du denkst. Ich kann auch nicht jede Abstimmung des KT nachvollziehen, aber sich drüber aufzuregen bringt einfach mal gar nix.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel - #135
@ lufdbomp
Handspiel - #136
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Aufregung!
Aber wenn alle Medien und alle SR so etwas sagen, wäre ein Nachdenken doch zumindest wünschenswert.
SO und jetzt Schluß!
Handspiel - #137
Handspiel - #138
Handspiel - #139
Einerseits sagt er zu konkreten Situation "Kein absichtliches Handspiel", andererseits aber diese Aussage von ihm in der offiziellen SR-Zeitung von Juli/August:
Ein Thema, bei dem es in der öffentlichen Diskussion zuletzt unterschiedliche Ansichten gab, ist die Bewertung von Hand-Elfmetern. Wie ist hier die offizielle Regelung, wann Absicht vorliegt?
Fandel: Erstens, wenn ein Spieler aktiv zum Ball greift. Zweitens, wenn er seine Körperfläche bewusst oder fahrlässig vergrößert und dabei den Ball berührt. Drittens, wenn die Hand- beziehungsweise die Armhaltung unnatürlich ist, zum Beispiel der Arm über dem Kopf ist.
War der Arm über dem Kopf? Ja. Müsste es dann nach dieser allgemeinen Anweisung Elfmeter geben? Ja. Widerspricht sich Fandel hier? Ja. Auf Aussagen des Pianisten geb ich seit Monaten schon nichts mehr, der versteht die Regeln teilweise selber nicht (ich weiß, dass das ein hartes Urteil ist und ein schwerer Vorwurf von einem Niemand wie mir gegenüber dem Vorsitzenden der SR-Kommission, ehemaligen SR des Jahres und EURO-Teilnehmer. Allerdings stellt der Klavierspieler das hier ja eindrucksvoll unter Beweis).
Wenn man den DFB dann aber auf diese Widersprüchlichkeiten hinweist, bekommt man per Mail nur eine Antwort "Ihre Anmerkungen (...) haben wir zur Kenntnis genommen.
Für Ihre persönlichen Schwierigkeiten mit der Regelauslegung ist der SR-Lehrwart Ihres Landesverbandes der richtige Adressat". Saftladen da oben, einfach nur erbärmlich und unwürdig.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel - #140
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von FCB2711
Natürlich positioniert Arango seinen Arm dort absichtlich - nicht umsonst bewegt er dann den Arm noch einmal extra nach oben, als er feststellt, den Ball selbst gar nicht erreichen zu können.
Und dass er seinen Sprung insgesamt ändert um doch noch an den Ball zu kommen und zwar bevor der Ball über ihn hinweg ist und man nur in der Zeitlupe das Resultat dieser Änderung als zeitgleich sieht, ist natürlich keine Möglichkeit...
Einfach nochmal an die Realgeschwindigkeit denken.
Aber ich glaube langsam, dass man dieses Springen bei Gladbach im Training übt. Der Herr Jantschke will beim Rückwärtsspringen auch ganz offensichtlich den Kießling blocken.
http
Wobei der Leverkusener die übung wohl auch mitgemacht hat
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Tendenz Fehlentscheidung. Allein der kurze nochmalige Zucker lässt mich daran zweifeln, ob Arango nicht doch grob fahrlässig handelt.
Bor. Dortmund-Fan
Unnatürliche Körperhaltung von Arango. Auch wenn er den Arm nutzt um Schwung zu holen, so lässt er den Arm mMn viel zu lange gestreckt und nimmt ein Handspiel dadurch fahrlässig in Kauf. Korrekte Entscheidung des Referee.
Schalke 04-Fan
Die Hand hat auch bei einen Kopfball da oben nichts zu suchen. Als unnatürliche Handhaltung ist dieser Elfmeter berechtigt.
Werder Bremen-Fan
Sorry, aber der Arm ist niemals in einer natürlichen Armhaltung. Angewinkelt? Ok. Auf Kopfhöhe? Vielleicht. Aber doch bitte nicht gerade nach oben gestreckt! Mir unverständlich, wie der SR-Beobachter hier von einer Fehlentscheidung sprechen kann!
VfL Wolfsburg-Fan
Schließe mich Dreiundnicht vollständig an. Warum Arango den Arm nochmal nach oben streckt, weiß wohl nur er. Natürlich ist das jedenfalls nicht.
1899 Hoffenheim-Fan
Unnatürliche und fahrlässige Armhaltung von Arango. Ich hätte hier auch auf den Punkt gedeutet.
FC Augsburg-Fan
Arm oben bei so einem Kopfball ist nicht unnatürlich und somit auch nicht strafbar. Arm zuerst schräg nach vorn dann ein bisschen runter um ihn dann nochmal gerade in die Luft zu strecken ist für mich aber nicht erklärbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Heute wie damals: Wer seine Arme in den Himmel streckt und diese dann den Ball berühren, darf sich nicht wundern, wenn der SR dann auf den Punkt zeigt. Für mich ist und bleibt das stets ein Elfmeter...
Hannover 96-Fan
Korrekt entschieden von Brych. Arango zieht seinen Arm, nachdem der Ball an ihm vorbei gesegelt ist, hoch, was für mich keine natürliche Bewegung ist und auch eine Verbreiterung der Körperfläche darstellt.
24.08.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Hilbert 62.
Toprak
Spahic
Boenisch
Bender
Reinartz
Castro
Sam
Kießling 82.
Son 87.
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
Kramer
75. Xhaka
86. Herrmann
75. Arango
Raffael
Kruse
Kruse 87.
Hegeler 82.
86. de Jong
75. Younes
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