Abseits und Handspiel beim 1:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Lag beim 1:1 strafbares Handspiel oder strafbares Abseits vor? Gleiche Szene: wird Niklas Stark elfmeterreif gefoult? Am Ende dieser Abstimmung steht die Frage: war die die Anerkennung des Treffers von Nilsson korrekt? Hätte es stattdessen einen Elfmeter für den FCN geben müssen?3 x richtig entschieden
3 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #61
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #62
@ martin64
Zitat von martin64
Liebe Gemeinde,
die Abseits-Diskussion ist ja recht nett, aber hat schon mal jemand darüber nachgedacht warum der Ball von Pogatetz nur weitergeleitet wurde und nicht direkt aufs Tor ging? EBEN, weil er DEUTLICH runtergedrückt wurde, da hätte man m. E. auch mal über enen 11er nachdenken könen. ...
Eine Szene vier Aktionen:
Halten und Drücken Großkreutz gegen Stark - Elfmeter, ich sage ja
Halten und Drücken gegen Pogatetz - Elfmeter, ich sage ja
Abseits durch Balberührung Pogatetz - weiß nicht, könnte der Kopf von Pogatetz oder der Arm des Verteidigers gewesen sein
Handspiel durch Nilsson - ja
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #63
Das Handspiel habe ich allerdings immer noch nicht betrachtet, da ich mich bei der Szene im Doppelpass erstmal auf's Abseits konzentriert habe (und außerdem war der Tag gestern lang, ich heute Vormittag also entsprechend müde ). Nilsson selbst sagt, dass der Schiri das durchaus abpfeifen kann. Aber ob der Schiri das auch zwingend MUSS?
Das muss ich nochmal angucken.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #64
Bei der hier angesprochene Elfmeterszene würde mich aber auch interessieren, wie die WT damit umgeht.Das Aufstützen von Sokratis KANN man nämlich auch als Foul und somit Strafstoß werten. Also strafbares Handspiel von Nilsson -> Tor aberkannt, aber gleichzeitig Elfer für Nürnberg -> Tor gegeben? Wie stimme ich denn dann ab? Richtig entschieden, weil die Szene ohnehin als Tor für Nürnberg zu werten ist, oder falsch entschieden, weil das Handspiel hätte abgepfiffen werden müssen? ^^
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #65
Abseits ja Handspiel keine Absicht Vorwurf Keiner!
Handspiel war es für mich kein absichtliches, das muss man nicht abpfeifen.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #66
Abseits: ja Handspiel: ja, aber ?strafbar? Elfmeter: ja
Ich denke bei der Kopfballweiterleitung war es Abseits.
Es ist mit der Hand dran und wohl eher strafbar in meinen Augen.
Aber bevor(und das ist das wichtige) diese Dinge geschehen ist ein klares Foul zu sehen.
Das Aufstützen sieht dabei harmloser aus als das ander Foul bei dem ein Nürnberger zu Boden gerungen wird.
Daher -> Elfmeter wäre meiner Meinung nach die richtige Entscheidung gewesen.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #67
...
Inhaltlich: was hier wohl noch nicht aufgeworfen worden wurde, aber wohl auch nicht relevant wäre, schon den gegebenen Freistoß fand ich relativ zweifelhaft, sah nach Allerweltszweikampf aus. Wer den Ball verlängert hat, hab ich zumindest in den Zusammenfassungen beim (ich nenn es noch ganz old school) DSF nicht genau sehen können, kann natürlich sein dass man auf den sky-Bildern mehr erkennt. Handspiel war da, aber relativ deutlich nicht strafwürdig.
Insgesamt hatte das genug "Abpfeif-Potential", also zunächst mal Glück für den Club dass der Treffer gezählt hat, egal ob man nun in der 20. Super-SloMo sieht dass es ne Fehlentscheidung oder aber alles korrekt war. Ich selber werd mich hier enthalten.
contractio eunt domus
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #68
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Bei der hier angesprochene Elfmeterszene würde mich aber auch interessieren, wie die WT damit umgeht.Das Aufstützen von Sokratis KANN man nämlich auch als Foul und somit Strafstoß werten. Also strafbares Handspiel von Nilsson -> Tor aberkannt, aber gleichzeitig Elfer für Nürnberg -> Tor gegeben? Wie stimme ich denn dann ab? Richtig entschieden, weil die Szene ohnehin als Tor für Nürnberg zu werten ist, oder falsch entschieden, weil das Handspiel hätte abgepfiffen werden müssen? ^^
Hier Fehlentscheidung abstimmen und neuen Thread aufmachen für das Aufstützen ist wohl die sinnvollste Lösung.
Zu der Szene, das Handspiel ist mal wieder so eine KANN-Sache. Wird es gepfiffen ist es ok, wird es nicht gepfiffen auch keine Fehlentscheidung.
Aber nach xundfünfzig Wiederholungen ist für mich Pogatetz noch am Ball (irgendwo zwischen Hinterkopf und Rücken), damit wäre es Abseits.
Alles andere (eventuelle Fouls) sollten einen eigenen Thread kriegen, wenn man sie noch diskutieren will.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #69
@ Neon
Zitat von Neon
Aber nach xundfünfzig Wiederholungen ist für mich Pogatetz noch am Ball (irgendwo zwischen Hinterkopf und Rücken), damit wäre es Abseits.
Ich kann auch nicht ganz entscheiden, wann der Ball wo weitergeleitet wird. Einmal sehe ich "klar", dass der Dortmunder dran ist, dann ist plötzlich wieder "klar" der Nürnberger als letzter am Ball. Also in Sachen Abseits kann ich nur "im Zweifel für den Angeklagten" (=Nilsson) abstimmen, was "Richtig entschieden" bedeuten würde.
Beim Handspiel ist es ähnlich, weil es hier einfach keine gute Perspektive gibt (unfassbar, wo doch gefühlte 1000 Kameras im Stadion sind...). Entweder steht Subotic(?) im Weg, oder Nilsson selbst verdeckt den Blick. Momentan tendiere ich in Sachen Handspiel aber zu "Fehlentscheidung".
Naja, und das Aufstützen ist wieder so eine typische "Kann"-Entscheidung, wo man für beide Seiten wunderbare Argumente finden kann.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #70
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Bei der hier angesprochene Elfmeterszene würde mich aber auch interessieren, wie die WT damit umgeht.Das Aufstützen von Sokratis KANN man nämlich auch als Foul und somit Strafstoß werten. Also strafbares Handspiel von Nilsson -> Tor aberkannt, aber gleichzeitig Elfer für Nürnberg -> Tor gegeben? Wie stimme ich denn dann ab? Richtig entschieden, weil die Szene ohnehin als Tor für Nürnberg zu werten ist, oder falsch entschieden, weil das Handspiel hätte abgepfiffen werden müssen? ^^
In diesem Fall bitte den grünen Daumen abstimmen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #71
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #72
@ Matze
Zitat von Matze
Das Interview kam grad nochmal beim ASS. Nilsson gibt selbst zu, dass es ein Handspiel von ihm war. Von der Flugbahn des Balles auch plausibel, dass er ihm gegen die Hand gesprungen ist. Absicht oder nicht, ohne diese Berührung hätte er sich den Ball sich nicht so zum Torschuss vorlegen können. Für mich ist der Fall damit klar, Fehlentscheidung.
So geht das aber leider nicht
Beim Handspiel ist allein die Absicht (im Regelsinn) entscheidend, die Frage, ob damit ein Vorteil erzielt wurde, ist irrelevant.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #73
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #74
Aber Grosskreutz arbeitet mit Händen und Füßen gegen Stark, und ein Dortmunder drückt Pogatetz runter indem er sich aufstützt. Diese beiden Szenen hätten einen Elfmeter für Nürnberg geben müssen.
Deshalb werte ich mit den Grünen Daumen. Ohne die Aktionen der Dortmunder wäre es eine Fehlentscheidung. So aber ist es keine da es einen Elfmeter geben muss.
Stoppt A.C.T.A.
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #75
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Matze
Das Interview kam grad nochmal beim ASS. Nilsson gibt selbst zu, dass es ein Handspiel von ihm war. Von der Flugbahn des Balles auch plausibel, dass er ihm gegen die Hand gesprungen ist. Absicht oder nicht, ohne diese Berührung hätte er sich den Ball sich nicht so zum Torschuss vorlegen können. Für mich ist der Fall damit klar, Fehlentscheidung.
So geht das aber leider nicht
Beim Handspiel ist allein die Absicht (im Regelsinn) entscheidend, die Frage, ob damit ein Vorteil erzielt wurde, ist irrelevant.
Entschuldige, das ist natürlich richtig, ich hatte das in der Eile so geschrieben. Aber da Nilsson das selber zugibt, ist für mich der Fall trotzdem klar!
Und ehrlich gesagt wunder ich mich, wie du hier keine Absicht erkennst, beim Elfmeter für Augsburg aber ein absichtliches Handspiel des Hannoveraners konstatierst. Bei einer Schutzhaltung wie in dem Fall ist es nämlich mMn unmöglich Absicht oder nicht feststellen zu können.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #76
Wow, extrem knifflige Situation!
2. Handspiel: Lag vor, aber Absichtlich? Sehr unnatürlich ist die Armhaltung sicher nicht, wir haben aber schon öfter erlebt, dass so was trotzdem gepfiffen wird. -> grüngrauer Daumen
3. Elfmetersituation Stark: Hier sollte man Elfmeter geben. -> grüner Daumen
4. Elfmetersituation Pogatetz: Auch für das Aufstützen sollte man Elfmeter geben. -> grüner Daumen
Macht insgesamt einen grünen Daumen.
Auf jeden Fall bin ich froh, dass Pelle den gleich reingemacht hat - beim Verwandeln eines Elfers kann ja ggf. auch noch was schief gehen...!
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #77
recht simpel dank Wiederholung
Handspiel und Abseits sind deutlich erkennbar
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #78
@ Matze
Zitat von MatzeZitat von Hagi01Zitat von Matze
Das Interview kam grad nochmal beim ASS. Nilsson gibt selbst zu, dass es ein Handspiel von ihm war. Von der Flugbahn des Balles auch plausibel, dass er ihm gegen die Hand gesprungen ist. Absicht oder nicht, ohne diese Berührung hätte er sich den Ball sich nicht so zum Torschuss vorlegen können. Für mich ist der Fall damit klar, Fehlentscheidung.
So geht das aber leider nicht
Beim Handspiel ist allein die Absicht (im Regelsinn) entscheidend, die Frage, ob damit ein Vorteil erzielt wurde, ist irrelevant.
Entschuldige, das ist natürlich richtig, ich hatte das in der Eile so geschrieben. Aber da Nilsson das selber zugibt, ist für mich der Fall trotzdem klar!
Und ehrlich gesagt wunder ich mich, wie du hier keine Absicht erkennst, beim Elfmeter für Augsburg aber ein absichtliches Handspiel des Hannoveraners konstatierst. Bei einer Schutzhaltung wie in dem Fall ist es nämlich mMn unmöglich Absicht oder nicht feststellen zu können.
Ich habe das doch noch gar nicht bewertet, weil ich mir selber noch unschlüssig bin
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #79
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ich habe das doch noch gar nicht bewertet, weil ich mir selber noch unschlüssig bin
Wenn ein Schiedsrichter immer soviel Zeit und Zeitlupen braucht, um eine Entscheidung zu treffen...
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Abseits und Handspiel beim 1:1? - #80
@ Indigora
Zitat von Indigora
toopacs Analysen sind meist gut und zutreffend, hier muss ich leider allerdings sagen, dass er das eventuell nicht klar beurteilt. Die gewünschten Elfmeter sind schon relativ normale Zweikampfsituationen im Strafraum bei einem solchen Freistoß.
Handspiel und Abseits sind deutlich erkennbar
Sorry, aber das Aufstützen ist für mich kein normaler Zweikampf. Sowas gibt meistens Elfmeter. Ich denke mal der Schiri wird gewertet haben, das Pogatetz an den Ball kommt trotz der Behinderung.
Das die Aktion von Grosskreutz schwer zu sehen ist gestehen ich dem Schiri ein. Ich habs auch erst beim Standbild und in der Zeitraffer gesehen.
Stoppt A.C.T.A.
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ref22 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
So, nach gefühlten 126 x Hinschauen entscheide ich mich für einen roten Daumen: 1. Abseits liegt vor, da der Ball verlängert wurde / 2. Handspiel ist für mich nicht strafbar / 3. In beiden Zweikämpfen kann ich nicht zu 100% ein Foul erkennen.
Bayern München-Fan
Ein Paradebeispiel dafür, wie schwer es die Schiedsrichter haben. Erst Hagis Hinweis und x-maliges Betrachten der Szene bringt mich zu dem Ergebnis, das es hätte Elfmeter geben müssen, da Großkreutz Stark foult. Im Übrigen: siehe Thread
FC Augsburg-Fan
Für mich zumindest aus den Perspektiven, die mir zur Verfügung stehen kein Elfmeter erkennnbar. Abseits: Vermutlich. Handspiel: Ja, er nimmt den Ball seitlich neben dem Körper mit dem Unterarm mit. Insgesamt für mich falsch entschieden
VfL Wolfsburg-Fan
Abseits? Ich kann absolut nicht sagen wer am Ball war. Hand? Für mich trotz Nilssons Aussage keine Absicht. Elfmeter? Leider sind die Bilder, die ich zur Verfügung habe, zu schlecht -> Ich überlasse die Entscheidung daher meinen Kollegen
1. FC Nürnberg-Fan
Großkreutz foult Stark elfmeterwürdig (Einsatz mit Armen und vor allem Füßen). Daher ist im Falle eines Regelverstoßes beim Treffer (tendiere zu Abseits) ein Elfmeter für Nürnberg zu geben. Dieser wäre bei der WT ein Tor, somit gibts den grünen Daumen.
21.09.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Knut Kircher
Aufstellung
Chandler
Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
Hasebe
Stark
Frantz
Kiyotake 88.
Ginczek 81.
Hlousek 67.
Durm
Sokratis
Subotic
46. Schmelzer
Bender
Großkreutz
65. Blaszczykowski
46. Reus
Aubameyang
Ducksch
Pekhart 81.
Esswein 67.
46. Sahin
65. Lewandowski
Alle Daten zum Spiel
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