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Elfmeter für Bayern? - #21
30.09.2013 20:50
...
Keine Ahnung wieso meine GIF jetzt wieder weg ist, aber hier halt nochmal:
http://www.youtube.com/watch?v=3xKUXP5_3pY&t=2m22s
http://www.youtube.com/watch?v=3xKUXP5_3pY&t=2m22s
Elfmeter für Bayern? - #22
30.09.2013 22:39
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Hier das ganze Spiel bzw das Foul(oder nicht Foul, je nachdem wie man die 60. Minute bewertet):
http://livefootballvideo.com/fullmatch/germany/bundesliga/bayern-munich-vs-wolfsburg-2#.UknevoZA3vY
http://livefootballvideo.com/fullmatch/germany/bundesliga/bayern-munich-vs-wolfsburg-2#.UknevoZA3vY
Elfmeter für Bayern? - #23
01.10.2013 15:59
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
An diejenigen im KT, die hier nur eine "härtere Zweikampfführung" sehen. Wo wa denn da der Zweikampf? Ich sehe nicht, dass der Wolfsburger da an den Ball kommen kann und nur versucht Müller mit dem Schubser am Abschluss zu hinderen. Dass man hier komplett anders wie in der Szene auf der anderen Seite votiert kann ich nicht nachvollziehen. Der Schiri hatte da wenigstens ne konsequente Linie, die ich hier bei manchen nicht erkennen kann. Im übrigen ist es ja nicht nur der Schubser, vorher zieht er Müller ja auch schon fast das Trikot aus (wobei ich mir hier nicht sicher bin, ob der Ball da schon im Spiel ist).
ist mir auch schleierhaft, die beiden szenen sind schon sehr deutlich vergleichbar, beide werden am abschluss gehindert bzw. behindert. wie man da auf 2 so relativ deutliche und gegensätzliche ergebnisse kommen kann versteh ich nicht.
die intensität bei rafinha ist durch den treffer am fuß (oder wars das bein?) schon höher, im endeffekt kommen aber sowohl müller als auch schäfer nicht zu dem gezielten kopfballabschluss, den sie ohne gegnereinwirkung (die in beiden fällen nur gegen den mann geht) erzielt hätten.
Elfmeter für Bayern? - #24
01.10.2013 17:01
1. FC Köln-Fan
Schwere Entscheidung.Aber auch hier ginge mein Daumen runter:
Die erste Aktion von Polak ist für noch im Rahmen. Diesen überschreitet dann aber Knoche . Er rempelt (checkt) Müller hier ohne Aussicht auf den Ball und behindert ihn. Ich hätte das gepfiffen
Die erste Aktion von Polak ist für noch im Rahmen. Diesen überschreitet dann aber Knoche . Er rempelt (checkt) Müller hier ohne Aussicht auf den Ball und behindert ihn. Ich hätte das gepfiffen
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für Bayern? - #25
01.10.2013 17:29
1. FC Nürnberg-Fan
@ Maniac
Zitat von Maniac
ist mir auch schleierhaft, die beiden szenen sind schon sehr deutlich vergleichbar, beide werden am abschluss gehindert bzw. behindert. wie man da auf 2 so relativ deutliche und gegensätzliche ergebnisse kommen kann versteh ich nicht.
die intensität bei rafinha ist durch den treffer am fuß (oder wars das bein?) schon höher, im endeffekt kommen aber sowohl müller als auch schäfer nicht zu dem gezielten kopfballabschluss, den sie ohne gegnereinwirkung (die in beiden fällen nur gegen den mann geht) erzielt hätten.
Und genau da sehen viele den großen Unterschied. Die meisten sehen bei Rafinha´s Szene den Hauptgrund für ein vorliegendes Foulspiel aufgrund des Treffers am Fuß und nicht aufgrund des Schubsers. Das kann man sehr gut an den Erläuterungen zu den einzelnen Entscheidungen festmachen. Bei Müller gab es jedoch "nur" oben einen Kontakt und anscheinend ist dieser Kontakt für viele genauso wenig ein Grund für einen Elfmeter wie in der späteren Szene. Wo man hier eine "sehr deutlich vergleichbare Szene" feststellen kann, ist für mich genauso schleierhaft wie es für dich schleierhaft ist, wie der Großteil der Community und einige KT-Mitglieder zu zwei völlig verschiedenen Ergebnissen kommen...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Bayern? - #26
01.10.2013 20:01
Endlich mal wieder eine KT-Entscheidung, die ich nicht nicht nachvollziehen kann. 
Wie gut, dass dieses Projekt nur eine (nicht immer ganz so) harmlose Spielerei ist, sonst müsste ich mich jetzt wieder aufregen... ^^
Im Ernst: Ich kann verstehen, dass man beide Szenen unterschiedlich bewertet, aber ich hätte es nicht gemacht.
Wie gut, dass dieses Projekt nur eine (nicht immer ganz so) harmlose Spielerei ist, sonst müsste ich mich jetzt wieder aufregen... ^^
Im Ernst: Ich kann verstehen, dass man beide Szenen unterschiedlich bewertet, aber ich hätte es nicht gemacht.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter für Bayern? - #27
01.10.2013 20:17
@ LordHorst
Veto
Zitat von LordHorst
Endlich mal wieder eine KT-Entscheidung, die ich nicht nicht nachvollziehen kann.
Wie gut, dass dieses Projekt nur eine (nicht immer ganz so) harmlose Spielerei ist, sonst müsste ich mich jetzt wieder aufregen... ^^
Im Ernst: Ich kann verstehen, dass man beide Szenen unterschiedlich bewertet, aber ich hätte es nicht gemacht.
Bin da ganz bei dir.
Die Entscheidung ist logisch nicht nach zu voll ziehen.
Der Angriff gilt nur Müller, hätte er sich zumindest bemüht in Richtung Ball zu gehen...
Aber wie du schon sagst.
Elfmeter für Bayern? - #28
01.10.2013 23:21
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Es gibt durchaus wichtigere Probleme, über die man sich aufregen kann, als über Uneinigkeit im KT der Wahren Tabelle. Ist halt wie so oft bei strittigen Entscheidungen: Die einen sehen's so, die anderen so. Wer damit ein Problem hat, sollte die Seite wohl tunlichst meiden
Elfmeter für Bayern? - #29
01.10.2013 23:31
Mitglied seit:
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@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Es gibt durchaus wichtigere Probleme, über die man sich aufregen kann, als über Uneinigkeit im KT der Wahren Tabelle. Ist halt wie so oft bei strittigen Entscheidungen: Die einen sehen's so, die anderen so. Wer damit ein Problem hat, sollte die Seite wohl tunlichst meiden
Echt guter Beitrag. Mit wenigen Worten alles richtig gesagt.
Schade, dass es keinen Like-Button gibt.
Elfmeter für Bayern? - #30
01.10.2013 23:57
Schalke 04-Fan
Schwierig zu sehen. Könnte ein Rempler sein, aber dafür finde ich die Armhaltung des Wolfsburgers zu unorthodox. Man rempelt entweder mit der Schulter oder mit seitlich abgewinkeltem Ellenbogen. Aber nicht mit dem Arm an die Hüfte gedrückt. Das könnte so auch genauso eine Schutzhaltung sein, weil er merkt, dass Müller in ihn reinläuft. Eventuell auch ein einkalkuliertes Auflaufenlassen. Ich bin mir unschlüssig!
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Elfmeter für Bayern? - #31
02.10.2013 07:04
Frage ans KT:
Wieso war das zwischen Boateng und Meier am 2. Spieltag ein Elfmeter und das hier soll keiner sein?
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter für Bayern? - #32
02.10.2013 14:49
@ GloryRedDays
Veto
Zitat von GloryRedDays
Es gibt durchaus wichtigere Probleme, über die man sich aufregen kann, als über Uneinigkeit im KT der Wahren Tabelle. Ist halt wie so oft bei strittigen Entscheidungen: Die einen sehen's so, die anderen so. Wer damit ein Problem hat, sollte die Seite wohl tunlichst meiden
Da hast du sowas von Recht mit, für mich stellt sich auch oft die Frage ob mancher Leuts zuviel Zeit haben.
Und manchmal auch ganz andere Fragen...aber das würde jetzt den Rahmen sprengen.
Elfmeter für Bayern? - #33
02.10.2013 15:24
@ Matze
Zitat von Matze
Schwierig zu sehen. Könnte ein Rempler sein, aber dafür finde ich die Armhaltung des Wolfsburgers zu unorthodox. Man rempelt entweder mit der Schulter oder mit seitlich abgewinkeltem Ellenbogen. Aber nicht mit dem Arm an die Hüfte gedrückt. Das könnte so auch genauso eine Schutzhaltung sein, weil er merkt, dass Müller in ihn reinläuft. Eventuell auch ein einkalkuliertes Auflaufenlassen. Ich bin mir unschlüssig!
Ja, Müller läuft in ihn rein... hast du die Szene gesehen?
Müller will zum Kopfball hochsteigen und der Gegenspieler rempelt ihn an um ihn so zu stören. Aussichten auf den Ball hat er dabei nicht.Müller bewegt sich keinen Schritt auf seinen Gegenspieler zu, zumal er diesen wohl (sofern er hinten keine Augen hat) erst wahrnimmt, als er den Stoß bekommt.
Elfmeter für Bayern? - #34
02.10.2013 16:22
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Matze
Schwierig zu sehen. Könnte ein Rempler sein, aber dafür finde ich die Armhaltung des Wolfsburgers zu unorthodox. Man rempelt entweder mit der Schulter oder mit seitlich abgewinkeltem Ellenbogen. Aber nicht mit dem Arm an die Hüfte gedrückt. Das könnte so auch genauso eine Schutzhaltung sein, weil er merkt, dass Müller in ihn reinläuft. Eventuell auch ein einkalkuliertes Auflaufenlassen. Ich bin mir unschlüssig!
Ja, Müller läuft in ihn rein... hast du die Szene gesehen?
Müller will zum Kopfball hochsteigen und der Gegenspieler rempelt ihn an um ihn so zu stören. Aussichten auf den Ball hat er dabei nicht.Müller bewegt sich keinen Schritt auf seinen Gegenspieler zu, zumal er diesen wohl (sofern er hinten keine Augen hat) erst wahrnimmt, als er den Stoß bekommt.
Was ist denn das für eine Suggestivfrage? Natürlich habe ich mir die Szene angeschaut, mehrmals in Echtgeschwindigkeit und mehrmals mit manuellen Stopps in der Aufnahme. Ist ja hier im Thread sogar verlinkt.
Und ob Müller sich eher auf seinen Gegenspieler zubewegt oder der Gegenspieler eher auf Müller ist pure Spekulation. Beide wollen zum Ball und treffen sich unweigerlich an diesem Punkt des Spielfelds. Wie zwei Geraden in einem Diagramm. Nur weil Müller visuell im Nachteil ist, wird er nicht automatisch vom Gegenspieler gefoult. Aber genau das implizierst du in der Szene.
Zudem habe ich mich nicht festgelegt, hätte wahrscheinlich neutral gestimmt.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Elfmeter für Bayern? - #35
02.10.2013 16:37
VfB Stuttgart-Fan@ Harrygator
Zitat von Harrygator
Wieso war das zwischen Boateng und Meier am 2. Spieltag ein Elfmeter und das hier soll keiner sein?
Naja, nicht nur die Mehrheit des KT, sondern auch die klare Mehrheit der Community sieht zwischen den von dir genannten strittigen Szenen elementare Unterschiede.
2. Spieltag: 75,47% für einen Elfmeter
7. Spieltag: 17,07% für einen Elfmeter
Recht eindeutig. Das KT ist bei diesen Szenen fast das Spiegelbild der Allgemeinheit.
Und jetzt bitte bei so einem klaren Ergebnis nicht wieder diese Verschwörungstheorie...
;-)
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Elfmeter für Bayern? - #36
02.10.2013 18:29
@ rb71
Zitat von rb71
Und jetzt bitte bei so einem klaren Ergebnis nicht wieder diese Verschwörungstheorie...
;-)
Aber es ist doch eine Entscheidung GEGEN Bayern, also.... oh Moment, ich sollte ja KEINE Verschwörungstheorie auspacken.
Ich finde auch,d ass man die Szenen Müller und Meier nur bedingt vergleichen kann. Dennoch finde ich, dass man in diesem Spiel entweder in beiden Szenen Elfer pfeift, oder bei keiner Szene. Aber nicht eine Szene so, die andere so.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter für Bayern? - #37
03.10.2013 11:07
Mitglied seit:
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Der Beweis
Diese beiden Szenen sind das beste Bsp für diese dämliche Doppelmoral vieler Nichtbayernfans so einfach ist das. Boateng foult Meier gegen Frankfurt, rafiniha foult Schäfer aber wird Müller klar u deutlich nur gefoult is es nix u völlig normal. Das beste is auch noch dann die Begründungen. Ein u die selbe Szene bzw dasselbe endresultat aber sobald es pro München IST wird gegen München getippt. Wie immer halt, deswegen kann man diese Meinungsmache hier vergessen. Bin gespannt sobald die Szenen bei den eigenen Mannschaften auftritt, dann kommen die ganzen Kommentare warum das dann ein Foul war od keins war wieder zum Vorschein. Aber das is ja dann Wieder ein Apfel u Birnen Vergleich.
Elfmeter für Bayern? - #38
03.10.2013 11:26
@ Matze
Zitat von Matze
Und ob Müller sich eher auf seinen Gegenspieler zubewegt oder der Gegenspieler eher auf Müller ist pure Spekulation.
Spekulation???? Du weißt aber schon um welche Szene es sich handelt oder?
Elfmeter für Bayern? - #39
03.10.2013 11:32
Also ich bin auch recht enttäuscht, Müller fliegt fast 3 Meter durch die Luft und die Mehrheit sagt es war ein normaler Zweikampf. Bei Schäfer, der eindeutig getroffen wird, aber immer noch eine kontrollierten Kopfball abgibt ist es dann ein Foul.
Ich bin eigentlich fast immer mit der Abstimmung des KT-Teams zufrieden, oder kann sie zumindest nachvollziehen, aber hier bin ich echt enttäuscht. Insgesamt 3 Szenen (Boateng 2. Spieltag, Müller, Schäfer diesen Spieltag) die recht ähnlich sind, bei den beiden Szenen gegen Bayern wird auf Fehlentscheidung entschieden, bei der für Bayern auf richtig entschieden.
Ich bin eigentlich fast immer mit der Abstimmung des KT-Teams zufrieden, oder kann sie zumindest nachvollziehen, aber hier bin ich echt enttäuscht. Insgesamt 3 Szenen (Boateng 2. Spieltag, Müller, Schäfer diesen Spieltag) die recht ähnlich sind, bei den beiden Szenen gegen Bayern wird auf Fehlentscheidung entschieden, bei der für Bayern auf richtig entschieden.
Elfmeter für Bayern? - #40
04.10.2013 12:31
@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von Matze
Und ob Müller sich eher auf seinen Gegenspieler zubewegt oder der Gegenspieler eher auf Müller ist pure Spekulation.
Spekulation???? Du weißt aber schon um welche Szene es sich handelt oder?
Du bist jetzt schon der zweite Bayern-Fan, der mir unterstellt, ich hätte die Szene überhaupt nicht gesehen. Ist DAS euer Argumentationsschema?
Dann schlag ich jetzt in die selbe Kerbe: Deal with it!
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Noch im Rahmen und bei konsequenter Linie ist es ok das weiterlaufen zu lassen.
Hamburger SV-Fan
Noch im Rahmen und bei konsequenter Linie ist es ok das weiterlaufen zu lassen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Sowohl das halten von Polak als auch der kleine Rempler sind mir persönlich zu wenig für einen Strafstoß.
1899 Hoffenheim-Fan
Sowohl das halten von Polak als auch der kleine Rempler sind mir persönlich zu wenig für einen Strafstoß.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Sehe da nicht die große Intensität in der Aktion. Das sollte man meiner Meinung nach nicht pfeifen
FC Augsburg-Fan
Sehe da nicht die große Intensität in der Aktion. Das sollte man meiner Meinung nach nicht pfeifen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Aus meiner Sicht wird Müller nicht nur leicht berührt, sondern es handelt sich um einen Rempler, der Müller aus dem Gleichgewicht bringt. Dies sieht man mE auch an der "Flugkurve" von Müller.
Bayern München-Fan
Aus meiner Sicht wird Müller nicht nur leicht berührt, sondern es handelt sich um einen Rempler, der Müller aus dem Gleichgewicht bringt. Dies sieht man mE auch an der "Flugkurve" von Müller.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich noch im Rahmen und nur eine etwas härtere Zweikampfführung. Weiterlaufen lassen ist in Ordnung,
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich noch im Rahmen und nur eine etwas härtere Zweikampfführung. Weiterlaufen lassen ist in Ordnung,
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin der Meinung, dass Müller entscheidend beim Kopfballversuch gestört wird. Daher für mich ein Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin der Meinung, dass Müller entscheidend beim Kopfballversuch gestört wird. Daher für mich ein Elfmeter.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Nachdem ich mir die Szene etwa 20 mal angesehen habe, entscheide ich mich dafür, dass es einen Elfmeter geben muss. Müller wird mMn doch so heftig gestoßen, dass dies mit normalen Körpereinsatz nicht mehr vereinbar ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Nachdem ich mir die Szene etwa 20 mal angesehen habe, entscheide ich mich dafür, dass es einen Elfmeter geben muss. Müller wird mMn doch so heftig gestoßen, dass dies mit normalen Körpereinsatz nicht mehr vereinbar ist.
toopac
Schalke 04-Fan
Alles im Rahmen des erlaubten. Hier weiterlaufen zu lassen war die richtige Entscheidung.
Schalke 04-Fan
Alles im Rahmen des erlaubten. Hier weiterlaufen zu lassen war die richtige Entscheidung.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Ich bewerte mal beide Szenen als Paket: Wenn man beides weiterlaufen lässt, ist das völlig in Ordnung und entspricht einer konsequenten Linie!
Werder Bremen-Fan
Ich bewerte mal beide Szenen als Paket: Wenn man beides weiterlaufen lässt, ist das völlig in Ordnung und entspricht einer konsequenten Linie!
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Hier weiterlaufen zu lassen war im Rahmen von Dankerts Linie völlig in Ordnung.
1. FC Nürnberg-Fan
Hier weiterlaufen zu lassen war im Rahmen von Dankerts Linie völlig in Ordnung.
28.09.2013 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
21
22
Siege (DFL)
17
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Siege (WT)
17
9
Unentschieden (DFL)
4
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Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
0
10
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Robben 62.
Müller
Schweinsteiger 62.
Ribéry
Mandzukic 86.
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Robben 62.
Müller
Schweinsteiger 62.Ribéry
Mandzukic 86.
Benaglio
Träsch
Naldo
Knoche
Rodríguez
Luiz Gustavo
Polak
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Diego
68. Schäfer
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Träsch
Naldo
Knoche
Rodríguez
Luiz Gustavo
Polak
82. Koo
Diego
68. Schäfer
84. Olic
Kirchhoff 86.
Shaqiri 62.
Kroos 62.
Shaqiri 62.
Kroos 62.
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68. Perisic
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Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
8
2
Abseits
1
2
Fouls
15
25
Ballbesitz
72%
28%
zum Spiel
