Abseits vor dem 1-0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
War der geplante Passempfänger in der Mitte im strafbaren Abseits als der Abwehrspieler sich durch diesen gezwungen fühlt, einzugreifen und dabei den Ball ins Tor lenkt?10 x richtig entschieden
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Abseits vor dem 1-0? - #61
@ Plerchi
Zitat von PlerchiZitat von Hagi01Zitat von Plerchi
Schäfer bewegt sich richtung Petersen! Dies sollte eigentlich klarstellen, dass die Abseitsstellung nicht passiv ist!
Nach Auslegung aus der letzten Saison hättest Du vielleicht noch Recht gehabt. Aber zur neuen Saison wurde die Auslegung geändert, siehe auch hier:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé.
Und hier liegt weder "Angreifen" noch "Bedrängen" noch "einen Zweikampf Eingehen" vor, und auch die gewisse Nähe wird bei 1-1,5 Meter bemessen und ist damit nicht erfüllt.
Jaa Schäfer ist aber kein Abwehrspieler!
Na das ändert natürlich alles grundlegend...
Euch ist aber schon klar, dass es immernoch Abseits ist wenn der Spieler angespielt wird. Und das war der Versuch des Bremen angreifers.
Nein, Abseits ist, wenn "ein Spieler ins Spiel eingreift" (S. 71), wobei ins Spiel eingreifen heißt, "dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde". (S. 72).
Letztendlich ist es im Grunde doch dieselbe Szene wie die hier:http://vimeo.com/68622698
Ein Spieler steht hinter einem Verteidiger, der reingrätscht und deshalb den eigenen Keeper auf dem falschen Fuß erwischt (Dass das ganze hier zehn Meter weiter vom Tor entfernt stattfindet, hat keinen Einfluss auf die Vergleichbarkeit der Szenen, weil es im Prinzip dennoch die gleiche Situation ist). Und dieses Video ist ein offizielles Lehrvideo der FIFA mit der Musterlösung "Kein Abseits".
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #62
@ Fan-100%
Zitat von Fan-100%
diese Regeländerung ist ja irgendwie auch sinnvoll. aber hier kommt es doch hauptsächlich drauf an, ob er den Torwart (Schäfter) ablenkt/irritiert oder nicht. diese Regeländerung besagt doch nichts zu diesem "Tatbestand". Sie beschäftigt sich nur mit dem Vehalten zum Abwehrspieler.
"Abwehrspieler" in diesem Sinn meint "Spieler der abwehrenden Mannschaft". Die Regel unterscheidet beim Abseits nicht zwischen Feldspieler und Torwart (deshalb auch die Formulierung "näher an der Torlinie als der vorletzte Abwehrspieler"), sondern nur zwischen "Angreifer" (Spieler der attackierenden Mannschaft, das kann selbst ein stürmender Torwart sein) und "Abwehrspieler" (Spieler der verteidigenden Mannschaft, das kann selbst der Mittelstürmer sein). Die Ablenkung/Irritation des Torwarts (oder sonstiger Spieler) ist nach der Auslegungsänderung zur neuen Saison irrelevant, solange der "Angreifer" den "Verteidiger" nicht "angreift", "bedrängt" oder "einen Zweikampf eingeht". Das alles ist hier nicht ersichtlich.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #63
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Letztendlich ist es im Grunde doch dieselbe Szene wie die hier:http://vimeo.com/68622698
Ein Spieler steht hinter einem Verteidiger, der reingrätscht und deshalb den eigenen Keeper auf dem falschen Fuß erwischt (Dass das ganze hier zehn Meter weiter vom Tor entfernt stattfindet, hat keinen Einfluss auf die Vergleichbarkeit der Szenen, weil es im Prinzip dennoch die gleiche Situation ist). Und dieses Video ist ein offizielles Lehrvideo der FIFA mit der Musterlösung "Kein Abseits".
sehe ich nicht so. schäfer geht hier klar vom kurzen eck weg, eben weil da einer in der mitte auf den ball wartet. das ist definitiv eine andere situation als im lehrfilmchen. da wird der torwart in keinster weise von dem im abseits stehenden stürmer irritiert.
Abseits vor dem 1-0? - #64
@ mattchuk
Zitat von mattchukZitat von Hagi01
Letztendlich ist es im Grunde doch dieselbe Szene wie die hier:http://vimeo.com/68622698
Ein Spieler steht hinter einem Verteidiger, der reingrätscht und deshalb den eigenen Keeper auf dem falschen Fuß erwischt (Dass das ganze hier zehn Meter weiter vom Tor entfernt stattfindet, hat keinen Einfluss auf die Vergleichbarkeit der Szenen, weil es im Prinzip dennoch die gleiche Situation ist). Und dieses Video ist ein offizielles Lehrvideo der FIFA mit der Musterlösung "Kein Abseits".
sehe ich nicht so. schäfer geht hier klar vom kurzen eck weg, eben weil da einer in der mitte auf den ball wartet. das ist definitiv eine andere situation als im lehrfilmchen. da wird der torwart in keinster weise von dem im abseits stehenden stürmer irritiert.
Und woran machst Du das im Regelwerk fest? Wo liegt hier das "Angreifen", "Bedrängen" oder "einen Zweikampf Eingehen"? Das konnte mir immer noch keiner beantworten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #65
Abseits vor dem 1-0? - #66
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Nach der Regel...
Schäfer soll also wissen, das Petersen im Abseits steht und nur auf den Schuss, die Flanke reagieren?
Abseits vor dem 1-0? - #67
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Abseits vor dem 1-0? - #68
Nach dem DFB-Regelbuch...
Ich stütze mich hierbei auf das DFB-Regelheft 2013/14 Seite 79 (Zusätzliche Erläuterungen des DFB):
"Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer
Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen
kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt,
bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits."
Natürlich ist es auch möglich, dass es sich hierbei nicht um einen Pass-, sondern um einen Schussversuch handelte.
M.M.n. versucht Garcia hier einen Pass auf seinen Mitspieler zu spielen. Herausfinden wird man das wohl nur, indem man den betreffenden Spieler fragt. Allerdings kann man sich die Antwort sicherlich schon selbst denken. =)
Abseits vor dem 1-0? - #69
@ FCUnited
Zitat von FCUnited
...ist hier auf Abseits zu entscheiden.
Ich stütze mich hierbei auf das DFB-Regelheft 2013/14 Seite 79 (Zusätzliche Erläuterungen des DFB):"Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer
Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen
kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt,
bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits."
Natürlich ist es auch möglich, dass es sich hierbei nicht um einen Pass-, sondern um einen Schussversuch handelte.
M.M.n. versucht Garcia hier einen Pass auf seinen Mitspieler zu spielen. Herausfinden wird man das wohl nur, indem man den betreffenden Spieler fragt. Allerdings kann man sich die Antwort sicherlich schon selbst denken. =)
Dagegen dass "nur dieser Spieler den Ball bekommen kann" spricht in erster Linie, dass er ihn nicht bekommen hat, sondern ein anderer (Gegen-)Spieler. Von daher greift dieser Regelpassus schon mal nicht.
Man mag von der Regel halten, was man will. Ich persönlich finde sie absolut logisch und sinnvoller als die Auslegung, die letztes Jahr noch aktuell war. In jedem Fall ist sie für uns Schiedsrichter und Assistenten einfacher, weil mit weniger Auslegungsspielraum ausgestattet. Fakt ist: Nach der aktuellen Regelauslegung ist das völlig unstrittig keine strafbare Abseitsposition.
Abseits vor dem 1-0? - #70
Zitat von Dreiundnicht
Dagegen dass "nur dieser Spieler den Ball bekommen kann" spricht in erster Linie, dass er ihn nicht bekommen hat, sondern ein anderer (Gegen-)Spieler. Von daher greift dieser Regelpassus schon mal nicht.
Überzeugend. Ich hatte die Ergänzung des DFB anders gelesen.
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei dem "Spieler" um einen Mitspieler handelt und der Pass dahingehend nicht unbedingt ankommen muss.
Damit muss ich mich wohl deiner Weisheit beugen.
Abseits vor dem 1-0? - #71
Kein Abseits, Tor
Abseits vor dem 1-0? - #72
passiv
Wer etwas will, sucht Wege! Wer etwas nicht will, sucht Gründe!
Abseits vor dem 1-0? - #73
Richtig entschieden
Abseits vor dem 1-0? - #74
KEIN ABSEITS nach den neuen Regeln
Korrekte Entscheidung!
Abseits vor dem 1-0? - #75
Abseits vor dem 1-0? - #76
Und ich finde es geil .....
Elfmeter entschieden hat.
Bei diesem Abseits haben die Clubberer ihre Vereinsbrille auf,
dem Elfmeter eben Du!!
PS: Für mich kein Abseits
Abseits vor dem 1-0? - #77
Außerdfem sieht man ja eindeutig, dass der Torwart im Lehrvideo erst auf den abgefälschten Schuss des Abwehrspielers reagiert (zu spät), nicht auf den hereinkommenden Pass. Beim Bremen gegen Nürnberg reagiert er aber bereits auf den Schuss des Bremers! Und dieser Schuss fliegt exakt in den Laufweg des anderen Bremer, der im passiven Abseits steht. Für mich der entscheidene Unterschied, dass hier eine Behinderung möglich war und das passive Abseits in ein aktives verwandelt. Sehr knifflige Entscheidung.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Abseits vor dem 1-0? - #78
@ Matze
Zitat von Matze
Zuerst wollte ich klar auf Fehlentscheidung tippen. Dann habe ich Hagis Argumentation gelesen und fand das relativ überzeugend. Als ich mir dann aber sein verlinktes Video angeschaut hab, war ich wiederum etwas enttäuscht. Die dort dargestellte Szene lässt sich doch bestenfalls entfernt mit der hier diskutierten vergleichen. Schon allein von der Nähe zum Tor her!
Das Lehrvideo ist aber ja nicht Basis meiner Argumentation, sondern lediglich ein weiteres Argument. Die Hauptargumente habe ich ja anhand des Regeltext und der offiziellen Anweisungen eingebracht
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #79
In Zukunft sollten die Abwehrspieler also auf Abseitsentscheidung spekulieren und denn Ball lieber durchlassen. Denn wenn der Ball durch ihren Rettungsversuch im Tor landet, sind sie trotz passiven Abseits die Angeschmierten. Aber wenn der Linienrichter die Situation falsch bewertet und weiterlaufen lässt? Angeschmiert...
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Abseits vor dem 1-0? - #80
@ Matze
Zitat von Matze
Ja du hast wohl Recht, Hagi, auch wenn es mir unheimlich widerstrebt, so eine dermaßen weltfremde Regeländerung anzunehmen. Ich finde sie ganz ganz furchtbar. Wie schon jemand sagte, purer Aktionismus um den fälligen Videobeweis bis zun Sankt Nimmerleinstag hinauszuzögern. Genauso ein Mist wie der Chip im Ball. Damit man einmal alle 10 Spieltage bzw. 1 Mal pro Weltmeisterschaft eine fragwürdige Torentscheidung richtig bewerten kann, oder was? Völlig hirnverbrannt. Auf der Strecke bleiben zahlreiche Szenen wie diese hier, die zig Mal pro Spieltag die Gemüter erhitzen und bedeutsam über Sieg und Niederlage entscheiden.
In Zukunft sollten die Abwehrspieler also auf Abseitsentscheidung spekulieren und denn Ball lieber durchlassen. Denn wenn der Ball durch ihren Rettungsversuch im Tor landet, sind sie trotz passiven Abseits die Angeschmierten. Aber wenn der Linienrichter die Situation falsch bewertet und weiterlaufen lässt? Angeschmiert...
Fußball ohne Fehlentscheidungen, wäre kein Fußball mehr, sondern Fifa oder PES!
Das Spiel wäre sonst halb so spannend und Fehler gehören dazu, wenn sie ein Spieler macht, werden sie teilweise als lustig angesehen(Neuer, Piplica, etc.), aber beim Schiedsrichter wird ein Drama drausgemacht. Früher gings ja auch ohne dem Zeug. Mehr Schiris ja, Technik nein!
außerdem, was hätte der Schiedsrichter dann noch zu tun? Er wäre ne Marionette(zum Schwenken von Gelben und Roten Karten), von irgendwem, der vor ner Glotze hockt und sich 10 mal die Slowmo aus verschiedenen Kameraeinstellungen ansieht.
PS wie willst Videobeweis bei jeder Szene machen? ^^ musst ja sämtliche Perspektiven bei jedem Foul ansehen.
PPS was machst, wenn die Technik mal versagt? PCs hängen sich auch mal auf, nur dann bist mal richtig geleimt. Der Schiedsrichter geht ja davon aus das sich die Technik dann meldet.
In dubio contra Nuremberg
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kuriose Szene; unter dem Strich (Hagi hat das sehr schön erläutert) kann man aber fest stellen, dass es richtig war, hier nicht zu pfeifen.
VfL Wolfsburg-Fan
Nach der neuen Regelauslegung für diese Saison kein aktives Abseits. Alles rechtmäßig
1. FC Nürnberg-Fan
Man mag von dieser neuen Regel halten, was man möchte. Fakt ist, dass der SR hier richtig entschieden hat. Vor einem halben Jahr wäre die Fahne wohl noch hochgegangen...
Schalke 04-Fan
Nur passives Abseits von Hunt. Da er keinen Gegenspieler bindet ist es auch nicht strafbar.
Werder Bremen-Fan
Ich schließe mich da auch unserem Hagi an. Seit dieser Saison ist diese Situation auf diese Art genau so richtig entschieden worden.
Bor. Dortmund-Fan
Passives Abseits von Hunt. Die Begründung liefert Hagi optimal im Thread.
FC Augsburg-Fan
Keinerlei Anhaltspunkt für eine strafbare Abseitsstellung. Eingreifen durch bloße Anwesenheit gibt es nicht. Ein zweifelsfrei korrekter Treffer (siehe Hagis Ausführungen im Threadverlauf)
1. FC Nürnberg-Fan
Seit dieser Saison sind Diskussionen wie "Bindet einen Gegenspieler" oder "Zwingt den Verteidiger zu einer Aktion" passé. Hier liegt weder ein Angreifen noch ein Bedrängen noch ein Zweikampf-eingehen vor. Auch steht der Stürmer zu weit weg (s. Thread).
29.09.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Fritz 79.
Lukimya
Caldirola
García
Makiadi 69.
Junuzovic
Elia 83.
Hunt
Ekici
Petersen
Chandler
Dabanli
Pogatetz
Plattenhardt
68. Stark
Kiyotake
Hasebe
Hlousek
46. Esswein
Pekhart
Kroos 69.
Kobylanski 83.
68. Frantz
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