Handspiel von Rafinha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Werner köpft, Rafinha berührt den Ball im Sechzehner mit der Hand. Geschah dies regelwidrig und hätte es hier einen Elfmeter für den VfB Stuttgart geben müssen?7 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel von Rafinha? - #41
Abstimmung
Handspiel von Rafinha? - #42
@ Niels110
Zitat von Niels110
So sehe ich das auch. Die Regel ist Schwachsinnig, so wie sie ausgelegt ist. Aber es wird halt auch in jüngster Vergangenheit relativ penibel gepfiffen, was 11m angeht.
Die Auslegung mancher Schiris ist lächerlich, aber für mich ist es nach den Regeln kein ahndungswürdiges Handspiel. Für mich ist es immer noch richtig, eine ganz normale Armbewegung im Sprung auch als solche zu bewerten und keinen Elfmeter zu geben, auch wenn manche Schiris das anders sehen.
Handspiel von Rafinha? - #43
Deswegen machen die Schiris ihre tollen Lehrgänge. Dort wurde halt mal festgelegt, dass die Absicht eher zweitrangig läuft, sondern die Vergrößerung der Körperfläche. Und so haben die auch gepfiffen.
Ob die Aktion von Rafinha seine Körperfläche vergrößert oder nicht, liegt wieder bei jedem selbst. Schaut in die Beiträge, die einen sehen das so die anderen so. Ich sehe es auch als fahrlässig und damit Elfer.
Handspiel von Rafinha? - #44
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Handspiel von Rafinha? - #45
Ball geht zuerst auf die Brust von Rafinha
1. Rafinha vergrößert nicht absichtlich seine Körperfläche. Der Arm hängt ganz normal am Körper
2. Der Ball prallt zunächst auf Rafinhas Brust und von dort auf den Arm. Zu sehen in der 1. Wiederholung in der man Rafinha frontal sieht.
Handspiel von Rafinha? - #46
@ SGE_Matra
Zitat von SGE_Matra
Deswegen machen die Schiris ihre tollen Lehrgänge. Dort wurde halt mal festgelegt, dass die Absicht eher zweitrangig läuft, sondern die Vergrößerung der Körperfläche. Und so haben die auch gepfiffen.
So ein gequirlter Käse! Das plappern vielleicht einige Reporter, machts aber nicht richtiger. Lies dir für den Einstieg am besten mal die Regeln durch und dann vielleicht noch das:http://www.dfb.de/uploads/media/SR-Zeitung1-2010_01.pdf
Handspiel von Rafinha? - #47
(Auch wenn man immer bei so Handspielen darüber diskutieren kann)
-> Die Regel MUSS neu ausgelegt werden, damit es eine klarere Linie bei solchen Situationen gibt!
Handspiel von Rafinha? - #48
@ triniter
Zitat von Niels110
In diesem Fall wohl eher mit sehr großer Bayern-Brille. Bitte nicht voten, wenn man selbst sogar zugibt, die Regeln nicht exakt zu kennen.
Wieso hast du dann gevoted? Du kennst die Regeln ja offenbar auch nicht.
Zitat von moritzle
Obwohl Rafinha hier keine Absicht zu unterstellen ist, ist dies ein klarer Elfmeter! Da haben wir Bayern nochmals Glueck gehabt...
Zitat von SGE23
Sicherlich unabsichtlich, aber doch fahrlässig. Elfmeter.
Zitat von EintrachtDan1899
Mit Sicherheit keine Absicht, aber er vergrößert nunmal seine Körperfläche.
Wieso habt ihr alle hier für Elfmeter entschieden, wenn nur und einzig und alleine das absichtliche Handspiel strafbar ist?Zitat von Osram
Zwar war sicherlichkeine Absicht, und auch keine signifikante vergrößerung der Körperfläche, aber "Hand" ist hand und somit 11er
Zitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Zitat von triniter
Dämliche Regel aber ja, Fläche vergrößert weil nicht zu 100% angelegt. Ergo sollte man zZ pfeifen.
Welche Regel soll geändert werden?Zitat von d0g1am.
Im Sinne der aktuellen Regel: Körperfläche (deutlich!) vergrößert, hätte Elfmeter geben müssen.
Wird dringend Zeit, die Regel zu überarbeiten. Kann man nur wiederholen...
Wichtig sind:
- Die Bewegung der Hand zum Ball: Rafinha zieht seinen Arm kurz vor dem Kontakt sogar noch ein bisschen zurück
- Die Entfernung zwischen Gegner und Ball: Relativ kurze Distanz mit geringer Reaktionszeit
- Die Position der Hand: Rafinha läuft erst zur Position und springt dann. Keine unnatürliche Handbewegung.
Nur weil es aktuell so gepfiffen wird, heißt es nicht, dass die Pfiffe korrekt sind. Die Regeln lauten nämlich einfach anders.Zitat von triniter
Natürlich ist die Handhaltung normal weil er im Sprung ist aber das wird deshalb aktuell einfach so gepfiffen und deshalb ist es eine Fehlentscheidung gewesen.
Handspiel von Rafinha? - #49
Ich hoffe, meine Begründung zeigt deutlich, dass ich diese Entscheidung ohne (!) Vereinsbrille gefällt habe .... schließlich fordert die Regel nicht, dass man den Arm wie festgeschnallt am Körper tragen muss. Die Aktion war absolut natürlich und der Arm war für den Bewegungsablauf schon überraschend nahe am Oberkörper (auch wenn er um Zentimeter nicht angelegt war).
Handspiel von Rafinha? - #50
..."Nur weil es aktuell so gepfiffen wird, heißt es nicht, dass die Pfiffe korrekt sind. Die Regeln lauten nämlich einfach anders."
Na dann mach dir mal die Mühe und ruf beim DFB an mit der Bitte, 80% aller Hand/Nicht Hand-Elfmeter Entscheidungen in den letzten 3 Spielzeiten nachträglich zu korrigieren.
Nochmal: Keiner kann was dafür, dass gepfiffen wird, wie eben gepfiffen wird. Ginge es nach mir, würde ich so eine Situation auch laufen lassen.
Handspiel von Rafinha? - #51
@ Niels110
Zitat von Niels110
Na dann mach dir mal die Mühe und ruf beim DFB an mit der Bitte, 80% aller Hand/Nicht Hand-Elfmeter Entscheidungen in den letzten 3 Spielzeiten nachträglich zu korrigieren.
Nochmal: Keiner kann was dafür, dass gepfiffen wird, wie eben gepfiffen wird. Ginge es nach mir, würde ich so eine Situation auch laufen lassen.
Die vorangegangenen Fehler machen die heutigen nicht besser. Oder sollen wir jetzt, nur weil ein Mal falsch angefangen wurde, stetig so weitermachen? Dann wird es niemals besser werden.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #52
Bockschwer
Selbst nach 2/3 Wiederholungen bin ich mir auf die schnelle nicht sicher, wie ich da (vorausgesetzt, ich hätte so viel Zeit) entschieden hätte. Der Arm ist zwar nicht angelegt, aber die Distanz ist kurz. Und Absicht im wörtlichen Sinne war es sicher nicht,
Letztes - und vielleicht hier entscheidendes - Kriterium ist hier wohl die natürliche Handhaltung. Und da hat sich Rafinha im Sprung befunden, wo eine gewisse Ausgleichsbewegung sicherlich als natürlich anzusehen ist.
Momentane Tendenz: Korrekte Entscheidung.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Handspiel von Rafinha? - #53
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@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Selbst nach 2/3 Wiederholungen bin ich mir auf die schnelle nicht sicher, wie ich da (vorausgesetzt, ich hätte so viel Zeit) entschieden hätte. Der Arm ist zwar nicht angelegt, aber die Distanz ist kurz. Und Absicht im wörtlichen Sinne war es sicher nicht,
Letztes - und vielleicht hier entscheidendes - Kriterium ist hier wohl die natürliche Handhaltung. Und da hat sich Rafinha im Sprung befunden, wo eine gewisse Ausgleichsbewegung sicherlich als natürlich anzusehen ist.
Momentane Tendenz: Korrekte Entscheidung.
MfG
Dem würde ich mich anschließen. Muss es mir auch noch einmal genau anschauen, aber ich konnte da keine unnatürliche Handhaltung erkennen, geschweige denn ein absichtliches Handspiel.
Handspiel von Rafinha? - #54
@ Zirkusaffe
Zitat von ZirkusaffeZitat von Niels110
Na dann mach dir mal die Mühe und ruf beim DFB an mit der Bitte, 80% aller Hand/Nicht Hand-Elfmeter Entscheidungen in den letzten 3 Spielzeiten nachträglich zu korrigieren.
Nochmal: Keiner kann was dafür, dass gepfiffen wird, wie eben gepfiffen wird. Ginge es nach mir, würde ich so eine Situation auch laufen lassen.
Die vorangegangenen Fehler machen die heutigen nicht besser. Oder sollen wir jetzt, nur weil ein Mal falsch angefangen wurde, stetig so weitermachen? Dann wird es niemals besser werden.
Da gebe ich dir durchaus Recht. Soll aber gerade heute damit angefangen werden, komplett anderst zu pfeifen wie die letzten 100 Entscheidungen zuvor, oder doch lieber zur neuen Saison?
Handspiel von Rafinha? - #55
@ triniter
Das ist ja eben nicht die Regel. Das ist nur eine Entscheidungshilfe. Es geht dabei darum, ob der Spieler _bewusst_ die Fläche vergrößert mit der Intention die Chance zu erhöhen angeschossen zu werden.Zitat von triniter
Dämliche Regel aber ja, Fläche vergrößert weil nicht zu 100% angelegt. Ergo sollte man zZ pfeifen.
Das war denke ich hier nicht der Fall, Rafinha springt ganz normal hoch und bekommt den Ball an den Arm. Das sieht doof aus, es ist aber dennoch ok nicht zu pfeifen. In meinen Augen eine sehr gute Entscheidung von Gräfe.
Rüpel hat das auch richtig beschrieben.
EDIT: Der Ball ging übrigens tatsächlich erst noch gegen die Brust, wie hier schon jemand geschrieben hat. Das macht die Entscheidung eigentlich eindeutig zu einer richtigen, wenn auch schwer zu sehen. Sehr gut von Gräfe.
Handspiel von Rafinha? - #56
@ Niels110
Ich weiß, dass so gepfiffen wird. Wir sind hier aber nicht bei "Wünsch dir was", sondern bei der Wahren Tabelle. Und solche Handspiele sind eben nach den Regeln keine und werden in aller Regel hier auch korrigiert, wenn das Kompetenzteam sich wirklich die Regeln durchgelesen hat.Zitat von Niels110
Nochmal: Keiner kann was dafür, dass gepfiffen wird, wie eben gepfiffen wird. Ginge es nach mir, würde ich so eine Situation auch laufen lassen.
Und ich meine gelesen zu haben, dass man bei diesem neuen Abstimmungsmodus sich selbst einbeziehen soll, "Wie hätte ich in der Situation entschieden?" - und du sagst ja gerade selbst, dass du in dieser Situation weiterlaufen lassen würdest, hast aber auf Fehlentscheidung getippt. Eines davon passt irgendwie nicht. Entweder würdest du weiterlaufen lassen, oder eben nicht, aber beides zusammen...
Handspiel von Rafinha? - #57
Ball prallt von der Brust an Rafinhhas Arm
Handspiel von Rafinha? - #58
@ robsn74
Zitat von robsn74
Auch wenns hier keiner wahrhaben will: der Ball prallt von Rafinhas Brust an seinen Arm und dadurch erübrigt sich jede weitere Diskussion.
Hättest du dazu Bildmaterial?
Edit:
In der Halbzeitanalyse sieht es tatsächlich so aus, da man sieht, wie der Ball 2 Mal die Richtung wechselt, erst an der Brust, dann am Arm.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #59
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Selbst nach 2/3 Wiederholungen bin ich mir auf die schnelle nicht sicher, wie ich da (vorausgesetzt, ich hätte so viel Zeit) entschieden hätte. Der Arm ist zwar nicht angelegt, aber die Distanz ist kurz. Und Absicht im wörtlichen Sinne war es sicher nicht,
Letztes - und vielleicht hier entscheidendes - Kriterium ist hier wohl die natürliche Handhaltung. Und da hat sich Rafinha im Sprung befunden, wo eine gewisse Ausgleichsbewegung sicherlich als natürlich anzusehen ist.
Momentane Tendenz: Korrekte Entscheidung.
MfG
Ehrlich gesagt war das auch mein erster Eindruck. Sicherlich aber eine knifflige Szene, bei der ich mich nach drei Wiederholungen noch nicht festlegen will.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel von Rafinha? - #60
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Funkemariesche | |
carbonero | |
nürnberg6921 | |
Nico_maf | |
jumppa | |
juliushue | |
teylar | |
I bin I | |
ShaneOMac | |
Mayhem94 | |
Muselmk | |
habba | |
hguf1234 | |
tehdatacss | |
Osram | |
Mietlourz | |
Triniter | |
Pepinho | |
JulianNiko | |
Tobschinski | |
Niels110 | |
LexyS | |
Chuckyfox | |
d0g1am. | |
problembär | |
Hopelezz | |
hockeyer | |
Kirk30 | |
SGE_Matra | |
SGE23 | |
EintrachtDan1899 | |
timsge | |
tofte83 | |
kosh | |
cyR1c | |
augschburger | |
Maxtan | |
Eukalyptusbonbon | |
marcoon | |
flomainz05 | |
YoshyL | |
Lichtbogen | |
balde99 | |
bolzbrett | |
Prinz_Ritzy | |
Cleansman | |
Bully1988 | |
yatahaze | |
word | |
jupp12 | |
felixVfB98 | |
IamlikeLOL | |
Skippi | |
AndyB | |
Brokenday | |
Taru |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (der Ball springt von der Brust an den Arm), keine Bewegung des Arms zum Ball, normale, natürliche Armhaltung im Rahmen des Sprungs. Nach X-maliger Betrachtung der Szene würde ich hier auch nicht pfeiffen.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen. Rafinha springt seitwärts hoch und im natürlichen Bewegungsablauf hinkt der Arm etwas nach. Außerdem wirkt es so, als würde er noch versuchen den Arm nach hinten zu ziehen, um eine Berührung zu vermeiden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Angesichts der von mir gesehen Bilder, kann ich hier keine eindeutige Entscheidung treffen!
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu Fehlentscheidung. In dem mir vorliegenden Video nimmt er den Kontakt Arm-Ball billigend in Kauf. Der Ball wird dadurch in seiner Flugbahn verändert.Vergleich mit Jerome Boateng. Der hat meist die Arme dicht am Körper
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, fußballertypische ("natürliche") Handhaltung. Das ist für mich kein Elfmeter, zumal Rafinha noch versucht den Arm wegzuziehen.
Schalke 04-Fan
Rafinha springt hoch und bereitet seinen Arm etwas aus. Für mich nimmt er das Handspiel in Kauf.
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, keine Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung durch seine Sprungbewegung als natürlich anzusehen. Daher eine absolut korrekte Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Rafinha springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme mit zum Ball die Arme sind nicht angelegt mMn fällt kurze Distanz raus, er wird auch nicht vom Kopfball überrascht. MMn ein strafbares Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung des Arms zum Ball und zudem liegt keine unnatürliche Armhaltung vor! Somit richtig Entschieden
1899 Hoffenheim-Fan
Keine aktive Bewegung des Arms zum Ball, kurze Reaktionszeit, natürliche Armhaltung im Sprung. Für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Rafinha bekommt den Ball an die Hand. Aber er macht keine aktive Bewegung und das geringfügige Abspreizen der Arme vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche) ist durch die Sprungbewegung entstanden. Korrekt, hier weiterlaufen zu lassen.
29.01.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Sakai 64.
Schwaab
Rüdiger
Rausch
Harnik
Leitner
Khedira
Werner 86.
Ibisevic
Abdellaoue 90.
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
Alcántara
59. Kroos
59. Shaqiri
88. Götze
Traoré 86.
Sararer 90.
59. Pizarro
59. Mandzukic
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