Elfmeter für Dortmund berechtigt?

Zitat von CM_Punk
Ich finde diesen Spruch "Zuwenig für nen Elfer", der ja sonst in solchen Situationen kommt, absolut dämlich. Wenn das nen Foul außerhalb des Strafraums ist, ist das auch nen Foul im Strafraum. Wenn jemand zum Kopfball geht und ich ihn mit gestrecktem Arm wegschubse, dann gibt das außerhalb des Strafraums Freistoß und innerhalb Elfmeter. Wenn es dann pro Spiel 5 Elfmeter gibt, hören vllt auch Fouls dieser Art auf. Nur weil der Rest der Schiedsrichtergilde beide Augen bei solchen Fouls zudrückt, heißt das nicht, dass es keine Fouls sind.

dann sollten die aber auch entweder alle oder eben garnicht gepfiffen werden. eine frage der linie eben. bleibt natürlich weiterhin die frage ob es nun ein elfmeterwürdiges foul ist oder ein foul aber "zuwenig für einen elfer". über die schwere des foulspiels gibt es hier aber denke ich wenig zu diskutieren

Kann mir bitte einmal jemand erklaeren, wo der Unterschied zum Beinstellen/Umgraetschen oder sonst was ist hier? Er springt hoch, und durch ein nicht den Regeln entsprechendes Verhalten, kommt er nicht an den Ball.
Wie schon einige geschrieben haben. Wenn er auf dem Boden steht, dann kann man das wohl noch als Koerpereinsatz oder so durchgehen lassen, v.a. weil er da noch die Chanse hat darauf zu reagieren. Aber da er in der Luft war, kann er nichts aber gar nichts dagegen machen, dass er einfach vom Ball weggeschoben wird. Ich finde es absolut klasse, dass ein Schiedsrichter sowas mal pfeift. Zugegebener massen, sowas wird fast nie gepfiffen, was aber meiner Meinung nach absolut falsch ist, und darueber rege ich mich auch oft auf.

Zitat von bembel-koenisch
Und wenn hier einige die Verhinderung einer klaren Torchance sehen und daraus den Elfmeterpfiff ableiten frage ich zurück, warum Djakpa dann nicht die rote Karte gesehen hat?!

Weil er offensichtlich ausgerutscht ist und es keine Absicht war. Und ein bisschen Fingerspitzengefühl kann man den Schiedsrichtern ja noch zutrauen Rot wäre hier auch wirklich zu viel des Guten gewesen.

Zitat von d0g1am.

Zitat von bembel-koenisch
Und wenn hier einige die Verhinderung einer klaren Torchance sehen und daraus den Elfmeterpfiff ableiten frage ich zurück, warum Djakpa dann nicht die rote Karte gesehen hat?!

Weil er offensichtlich ausgerutscht ist und es keine Absicht war. Und ein bisschen Fingerspitzengefühl kann man den Schiedsrichtern ja noch zutrauen Rot wäre hier auch wirklich zu viel des Guten gewesen.

Sehe ich genauso.

Und eins kann man sich dabei fragen, alle, die meinen, dass das zu wenig für einen Elfmeter sei, die sollten mal die Szene nachstellen. Also einfach mal jemanden fragen, der den Ball in die Luft wirft, und beim Kopfballversuch in den Rücken mit den Armen drückt. Dann, glaub ich, könnte man besser nachvollziehen, was bzw. wie solche Szenen genau ablaufen.

Zitat von lufdbomp

Zitat von LordHorst
Für mich ist das kein Elfer. Das ist immer noch Bundesligafußball und kein Hallenhalma. So ein kleines Schubserchen muss einem Verteidiger (und einem Stürmer natürlich auch) noch zugestanden werden.

Solange die Spieler die Füße auf dem Boden haben, gebe ich dir Recht. Da darf ein solcher Schubser nichts ausmachen. Aber in der Luft - so wir hier vorliegend - ist das mMn zwingend zu ahnden.

Das war auch meine Argumentation letzte Woche bei Can gegen Herrmann. Und dazu gabs dann - wie auch eben hier - dieselben Aussagen a la "Hallenhalma", "PL niemals ein Foul" usw. usf.

Faktisch wird das aber wirklich selten im 16er gepfiffen. Und womit geschoben wird, ob Hände/Arme, Schulter, Kopf oder Arsch, das ist vollkommen egal: wenn der eine Spieler in der Luft ist, kann er sich nicht mehr wehren. Da sollte einfach eine einheitliche Linie der Schiedsrichter her. Aber das KT könnte ja zumindest mal den Anfang machen.

Für mich vollkommen OK, dass es gepfiffen wurde, auch wenn es sicherlich kein hartes Foul ist. Aber Lewandowski befindet sich bei dem leichten Schubser ist der Luft und kommt deswegen bei weitem nicht so an den Ball, wie er es ohne den Schubser gekonnt hätte. Hätte er beide Füße auf dem Boden gahbt, hätte es kaum einen Einfluss gehabt, aber so hat es ihn doch recht stark in der Bewebgung verändert und er hatte keine Chance etwas dagegen zu halten. Daher ist der Elfer, auch wenn es halt nur eine leichte Berührung war, schon OK, weil die Auswirkung halt entsprechend groß war.

Zitat von Selachier
Sowas sollte man schon pfeifen, war auch mehr als ein leichtes Drücken (wie bei Ecken üblich). Djakpa rutscht weg und dadurch drückt er Lewandowski schon etwas zuviel.

triffts denk ich am besten.

Sicher ist das OK, dass er ihn gepfiffen hat! ;-) Lewandowski wär ja sonst anders an den Ball gekommen und hätte diesen sicher nicht nur nach oben geköpft... Daher, korrekt!

Zitat von Maniac
dann sollten die aber auch entweder alle oder eben garnicht gepfiffen werden. eine frage der linie eben. bleibt natürlich weiterhin die frage ob es nun ein elfmeterwürdiges foul ist oder ein foul aber "zuwenig für einen elfer". über die schwere des foulspiels gibt es hier aber denke ich wenig zu diskutieren

Im Grunde ist das doch wie 2010 bei Dortmund - Hoffenheim als der Elfer wiederholt wurde. Streng genommen muss man 90% der Elfer wiederholen lassen, das macht allerdings kaum einer.

Djakpa schiebt Lewandoski leicht, normaler Zweikampf und zu wenig für ein Foul

Ich verweise auf den 10. Spieltag - Stuttgart gegen Nürnberg - als Stark Maxim leicht berührt hat und ebenfalls 11m gepfiffen wurde. 
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-stuttgart/23/6607?spieltag=10&saisonId=93 
Da diese Situation ähnlich der vorliegenden ist, würde ich hier auch auf richtig entschieden plädieren

In meinen Augen definitiv kein Elfmeter. Das ist ein ganz normal geführter Zweikampf, da muss man echt nicht pfeifen. Fehlentscheidung. 

...vor langer langer Zeit (15. Spieltag der Vorsaison), als der kleine David Borussia Dortmund beim bösen Monster aus München antrat um den Reichen drei Punkte zu nehmen und den Armen zu geben.

Es ward die 65. Spielminute geschrieben, als eine Flanke in den Strafraum segelt und die falsche Schlange Müller gen Ball hochsteigt. Der gelbe Ritter Schmelzer versucht dies zu verhindern und unterläuft das rote Pack. Die gute Fee Gagelmann, welche geheißen war, Recht und Unrecht zu unterscheiden, hielt diesen EInsatz nicht für unlauter. Nach der Auseinandersetzung Gut gegen Böse machten sich die Könige "Kompetenzteam" daran, die Entscheidung der guten Fee zu hinterfragen. Es war schnell klar, dass das Urteil nicht zu beanstanden sei.

Nun, viele Monde später, tritt der kleine David Borussia Dortmund an, den Troll Eintracht Frankfurt wieder zurück in sein Verließ zu sperren. Kurz nach einer Kampfpause vergeht sich des Trolls niederträchtiger Diener Djakpa am gelben Ritter Lewandowski in ähnlicher Art und Weise als es damals der Schlange Müller widerfuhr.

Doch siehe da, die gute Fee Peter Sippel entschied anders als Gagelmann dieses Vorgehen sei unlauter und zu bestrafen. Die Könige Kompetenzteam folgen diesem Urteil.

Der Bauernpöbel Harrygator ist nun ob seines Standes ratlos, wie zwei derart ähnliche Kriegslisten völlig unterschiedlich gegeißelt werden. Für die Augen der Bauernschaft fällt auf, dass stets zu Gunsten der gelben Ritter entschieden wird. Hilflos ob dieser Ungerechtigkeit bleibt das Bauernvolk zurück, darf sich aber nur unter vorgehaltener Hand dazu äußern. Zu groß die Gefahr, an den Pranger gestellt zu werden.

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann drehen sie sich die Regeln immer noch so wie sie es brauchen.

Zitat von Harrygator
...vor langer langer Zeit (15. Spieltag der Vorsaison), als der kleine David Borussia Dortmund beim bösen Monster aus München antrat um den Reichen drei Punkte zu nehmen und den Armen zu geben.

Es ward die 65. Spielminute geschrieben, als eine Flanke in den Strafraum segelt und die falsche Schlange Müller gen Ball hochsteigt. Der gelbe Ritter Schmelzer versucht dies zu verhindern und unterläuft das rote Pack. Die gute Fee Gagelmann, welche geheißen war, Recht und Unrecht zu unterscheiden, hielt diesen EInsatz nicht für unlauter. Nach der Auseinandersetzung Gut gegen Böse machten sich die Könige "Kompetenzteam" daran, die Entscheidung der guten Fee zu hinterfragen. Es war schnell klar, dass das Urteil nicht zu beanstanden sei.

Nun, viele Monde später, tritt der kleine David Borussia Dortmund an, den Troll Eintracht Frankfurt wieder zurück in sein Verließ zu sperren. Kurz nach einer Kampfpause vergeht sich des Trolls niederträchtiger Diener Djakpa am gelben Ritter Lewandowski in ähnlicher Art und Weise als es damals der Schlange Müller widerfuhr.

Doch siehe da, die gute Fee Peter Sippel entschied anders als Gagelmann dieses Vorgehen sei unlauter und zu bestrafen. Die Könige Kompetenzteam folgen diesem Urteil.

Der Bauernpöbel Harrygator ist nun ob seines Standes ratlos, wie zwei derart ähnliche Kriegslisten völlig unterschiedlich gegeißelt werden. Für die Augen der Bauernschaft fällt auf, dass stets zu Gunsten der gelben Ritter entschieden wird. Hilflos ob dieser Ungerechtigkeit bleibt das Bauernvolk zurück, darf sich aber nur unter vorgehaltener Hand dazu äußern. Zu groß die Gefahr, an den Pranger gestellt zu werden.

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann drehen sie sich die Regeln immer noch so wie sie es brauchen.

αuŦ δα$ $ιch δεƦ ρöβεl ωιπδε† uπδ δεƦ uπƦεch†επ διπĝε hαδεƦ†, $ει ε$ δƦuʍ, δεƦ διπĝε lαuŦ ι$† δuƦch δεπ hι$†øƦιcu$ †ƦεŦŦlιch$† ĝε$chιlδεƦ†.

ιch εƦhεβε δεπ ʍε† zu hαuŦ uπδ εƦβ醆 διε εδlεπ hεƦƦε, hαl†ε† ειπ uπδ ʍειδε† διε$ε ĝαuκεlŦuhƦ

Der 11er geht aus meiner Sicht in Ordnung. Der Verteider schiebt zwar nur leicht von hinten, da sich Lewandowski aber bereits in der Luft befindert, reicht das aus um ihn am Kopfball zu hindern.

In der Situation steht Djakpa einfach nicht gut und stellt sich dann zu ungeschickt an.
Er probiert noch mit dem Körper Lewandowski zu blockieren, kommt dabei einen Schritt zu spät, hat die Arme vorm Körper, schiebt leicht mit dem Unterarm und fällt dann auch in die Laufrichtigung, also in Richtung Lewandwoski, was den "Krafteindruck" für den Schiri nochmals erhöht.
Der Reporter meinte ja: Ein Lehrvideo für den Schiedsrichterlehrgang, was man bitte nicht pfeift.
Ich würde sagen: Ein Lehrvideo, wie man sich als Verteidiger nicht verhält.
Grundregel1.  Immer zwischen Angreifer und Tor stehen, denn von hinten kann man schlecht eingreifen. Hätte sich Djakba daran gehalten, hätte er Lewa wesentlich besser blockieren können und es wäre auch nicht de offfensichtliche Armeinsatz nötig gewesen, er hätte ganz normal den Körper reinstellen können, oder zum Kopfballduell hochsteigen können, es wäre also ein stinknormaler Zweikampf gewesen.
Ich hatte eigentlich nicht erwartet, dass Sippel pfeift. Bei solchen Aktionen wird gerne ein bissl geschauspielert, was die Schiris dazu veranlasst nur bei wirklich klarem schieben zu pfeifen. Wäre Djakba stehen geblieben, hätte der Schiri mMn zumindest gezögert, vllt auch gar nicht gepfiifen, so war es für ihn offensichtlich und er hat gepfiffen.

Zitat von laxus
In der Situation steht Djakpa einfach nicht gut und stellt sich dann zu ungeschickt an.
Er probiert noch mit dem Körper Lewandowski zu blockieren, kommt dabei einen Schritt zu spät, hat die Arme vorm Körper, schiebt leicht mit dem Unterarm und fällt dann auch in die Laufrichtigung, also in Richtung Lewandwoski, was den "Krafteindruck" für den Schiri nochmals erhöht.
Der Reporter meinte ja: Ein Lehrvideo für den Schiedsrichterlehrgang, was man bitte nicht pfeift.
Ich würde sagen: Ein Lehrvideo, wie man sich als Verteidiger nicht verhält.
Grundregel1.  Immer zwischen Angreifer und Tor stehen, denn von hinten kann man schlecht eingreifen. Hätte sich Djakba daran gehalten, hätte er Lewa wesentlich besser blockieren können und es wäre auch nicht de offfensichtliche Armeinsatz nötig gewesen, er hätte ganz normal den Körper reinstellen können, oder zum Kopfballduell hochsteigen können, es wäre also ein stinknormaler Zweikampf gewesen.
Ich hatte eigentlich nicht erwartet, dass Sippel pfeift. Bei solchen Aktionen wird gerne ein bissl geschauspielert, was die Schiris dazu veranlasst nur bei wirklich klarem schieben zu pfeifen. Wäre Djakba stehen geblieben, hätte der Schiri mMn zumindest gezögert, vllt auch gar nicht gepfiifen, so war es für ihn offensichtlich und er hat gepfiffen.

Also mit dem Stellungsspiel kann ich ja noch mitgehen, aber was das mit dem Armeinsatz soll??
Wurde doch schon groß und breit erläutert, dass Djakpa hier nach vorne stolpert. Hier noch Absicht zu unterstellen...

@kurt
Tja, wenn man eine Text erst erklären muss, ist er einfach nicht gut geschrieben und das ist meiner in dem Punkt.
Der erste Absatz sollte das ganze aus Schirisicht beschreiben, da hätte auch schon der stolperer reingehört. Das die Aktion so keine Absicht war, ist mir klar.
Auf Grund seiner Position wäre mMn ein leichtes Schieben wohl oder übel nötig gewesen, aber ohne das hinfallen wäre es halt nicht so optisch klar gewesen und dann hätte es der Schiri nur ungern gepfiffen.

Zitat von Harrygator
...vor langer langer Zeit (15. Spieltag der Vorsaison), als der kleine David Borussia Dortmund beim bösen Monster aus München antrat um den Reichen drei Punkte zu nehmen und den Armen zu geben.

Sie brauchen doch gar nicht so weit zurückgehen, edler Herr.

Diese Saison, 7. Spieltag gegen den VfL Wolfsburg, 19. Spielminute. Das ganze liegt auch noch als gif vor: http://www.2imgs.com/f05f3e14c7

Damals (lang ist's her) gab es keinen Elfer, was das KT mit 8:3 als "richtige Entscheidung" ansah.
Diesmal steht es 8:2 für "richtige Entscheidung", allerdings hat der Schiri hier einen Elfer gegeben.

Wenn's bei Müller kein Elfer war, dann war es hier erst recht keiner.

Zitat von LordHorst

Zitat von Harrygator
...vor langer langer Zeit (15. Spieltag der Vorsaison), als der kleine David Borussia Dortmund beim bösen Monster aus München antrat um den Reichen drei Punkte zu nehmen und den Armen zu geben.

Sie brauchen doch gar nicht so weit zurückgehen, edler Herr.

Oh man, wenn ich gewusst hätte, dass dieser Slang nun beibehalten bleibt, hätte ich natürlich nicht so geschrieben. Fand aber das ganze ist schon fast wie ein Märchen, daher meine Formulierung. Allerdings habe ich mich selbst als "Bauernpöbel" und nicht als edler Herr bezeichnet

Diese Saison, 7. Spieltag gegen den VfL Wolfsburg, 19. Spielminute. Das ganze liegt auch noch als gif vor: http://www.2imgs.com/f05f3e14c7

Damals (lang ist's her) gab es keinen Elfer, was das KT mit 8:3 als "richtige Entscheidung" ansah.
Diesmal steht es 8:2 für "richtige Entscheidung", allerdings hat der Schiri hier einen Elfer gegeben.

Wenn's bei Müller kein Elfer war, dann war es hier erst recht keiner.

Stimmt, auch ein gutes Beispiel.