Elfmeter für Stuttgart?

Zitat von Treter
Die Szene hier ist mit der von Lewandowski letzte Woche gar nicht vergleichbar. Der wurde klar am Arm gehalten und umgerissen. Hier zwar die Hand auf Traores Schulter, aber ein wirkliches ziehen kann ich nicht erkennen. Traore läuft auch ungehindert weiter bis er merkt, dass er den Ball nicht mehr kriegt und lässt sich dann wie aus dem Nichts fallen. Die Entscheidung geht für mich in Ordnung.

Durch das ziehen ist er in Schräglage. Er hätte auch zwei Schritte weiterlaufen können und hätte dann das Gleichgewicht verloren. Das von letzter Woche war im vergleich zu diesem hier fast nichts, aber er war eh nicht letzter mann und so...

Das Problem bei solchen Szenen ist eigentlich immer, dass man dem verteidigenden Spieler nicht ansieht mit welcher Intensität er da auf die Schulter drückt oder hält. Pauschal mit "da ist nur die Hand auf der Schulter, kein Foul" zu antworten kommt hier zu kurz. Auch das Argument "zu wenig für einen Elfmeter" darf es nicht geben. Ein Foul ist ein Foul, egal ob im Mittelfeld oder im Strafraum.
Für mich war das ein strafbares Foulspiel im Strafraum, deshalb wäre Elfmeter korrekt.

Zitat von Treter
Die Szene hier ist mit der von Lewandowski letzte Woche gar nicht vergleichbar. Der wurde klar am Arm gehalten und umgerissen. Hier zwar die Hand auf Traores Schulter, aber ein wirkliches ziehen kann ich nicht erkennen

Naja, wenn man die eine Szene gnadenlos übertreibt während man die andere verharmlost, dann verschwindet natürlich die vergleichbarkeit in der strafwürdigkeit dieser Fouls. Bei der Szene letzte Woche ist da doch "am Trikot gezogen" deutlich treffender als "umreissen". Und auch bei Traore liegt die Hand nicht auf der Schulter - da wird durchaus auch Druck ausgeübt.
Ich kann in beiden Fällen die Entscheidungen nachvollziehen - aber viel dazwischen liegt da dann doch nicht.

Zitat von vfb olé

Zitat von Treter
Die Szene hier ist mit der von Lewandowski letzte Woche gar nicht vergleichbar. Der wurde klar am Arm gehalten und umgerissen. Hier zwar die Hand auf Traores Schulter, aber ein wirkliches ziehen kann ich nicht erkennen. Traore läuft auch ungehindert weiter bis er merkt, dass er den Ball nicht mehr kriegt und lässt sich dann wie aus dem Nichts fallen. Die Entscheidung geht für mich in Ordnung.

Durch das ziehen ist er in Schräglage. Er hätte auch zwei Schritte weiterlaufen können und hätte dann das Gleichgewicht verloren. Das von letzter Woche war im vergleich zu diesem hier fast nichts, aber er war eh nicht letzter mann und so...

In Schräglage ist er meiner Meinung nach, weil er mit hohem Tempo einen zu engen Bogen rennen will. Und weil du schon das geringe Körpergewicht und de fehlende Physis ansprichst: Das ist nichts was einen schnelleren Pfiff rechtfertgen würde. Dann muss er sich die Physis halt antrainieren.

Zitat von sothasil
Naja, wenn man die eine Szene gnadenlos übertreibt während man die andere verharmlost, dann verschwindet natürlich die vergleichbarkeit in der strafwürdigkeit dieser Fouls. Bei der Szene letzte Woche ist da doch "am Trikot gezogen" deutlich treffender als "umreissen". Und auch bei Traore liegt die Hand nicht auf der Schulter - da wird durchaus auch Druck ausgeübt.
Ich kann in beiden Fällen die Entscheidungen nachvollziehen - aber viel dazwischen liegt da dann doch nicht.

Lewandowski wurde klar am Arm gehalten, das hat nichts mit übertreiben zu tun. Und bei Traore liegt die Hand einfach auf der Schulter, ich kann aber beim besten Willen kein Drücken oder ähnliches erkennen, schon gar nicht kurz bevor er wie vom Blitz getroffen fällt. Er konnte ja auch so lange weiter laufen bis er gemerkt hat, dass er den Ball nicht mehr erreicht. Erst da fiel ihm ein, dass er sich auch mal fallen lassen kann.

Zitat von Tarantelstich
Also bitte, das ist zu wenig. Gelson Fernandes hält Traoré leicht am Arm, der läuft noch ein paar Schritte, damit er auch ja in den Sechzehner kommt. Als Fernandes die Hand wegnimmt, fällt er theatralisch und schreit wie von der Tarantel gestochen.

Könnte man schon fast eine Schwalbe pfeifen.

Genau richtig erklärt. Wenn man wegen so etwas Elfmeter pfeift, dann haben jede Woche einen haufen Elfmeter. Wir spielen immer noch Fußball und wegen so einem bisschen und kurzem Festhalten kann man nicht pfeifen! Das ist dann eben der Unterschied: In Deutschland wird über Foul diskutiert, in vielen anderen Ländern würde man über Schwalbe diskutieren. 

Zitat von lichtbogen
Was soll immer diese Aussage "das war zu wenig für einen Elfer"???

Ist nicht entscheidend ob Foul oder nicht Foul?.. Ich kenne die Regel nicht die besagt dass innerhalb des Strafraumes ein mögliches Foul anders zu bewerten wäre!

Kann mir die irgendjemand nennen?

Ja kann ich dir erklären. Und zwar gehts im Strafraum auch immer um Tore und außerhalb noch nicht so. Deshalb ist im Strafraum auf jeden Fall berechtigterweise mehr erlaubt, als außerhalb.
Und die Fouls die außerhalb gepfiffen werden, sind oft auch lächerlich. Schau dir mal ein CL-Spiel, da wird sehr viel laufen gelassen und es geht ordentlich zur Sache, so wie es im Fussball sein muss. Die ganze Pfeiferei wegen jedem kleinen bisschen ist zuviel und macht oft die Spiele kaputt. Manchmal hat man das Gefühl es reicht den Gegenspieler mit einem kleinen Finger zu stumpen und es wird gepfiffen, man braucht nur zu fallen eigentlich in der Bundesliga - schade!

Alles hier nur dummes Rumlamentieren. Er "läuft nen zu engen Bogen", "zu wenig für nen Elfer", "in der CL kein Elfer", etc. Entscheidend ist, ob es Foul war oder nicht und ob es innerhalb des Strafraums war (nicht ob es innerahlb begonnen hat, sondern wo es geendet hat!!!!). Wer den Gegner nicht ohne Hand auf der Schulter stoppen kann ist klar selbst schuld und spielt nicht gemäß den Regeln, daher für mich ein Elfer.
"Zu wenig" gibt es im Sinne der wahren Tabelle, wo eigentlich die Regeln objektiv ausgelegt werden sollten, ohnehin nicht. Wer dieses Argument verwendet, hat meiner Ansicht nach hier nichts verloren. Und schon gar nicht im Kompetenzteam.

Zitat von Fckforever1

Ja kann ich dir erklären. Und zwar gehts im Strafraum auch immer um Tore und außerhalb noch nicht so. Deshalb ist im Strafraum auf jeden Fall berechtigterweise mehr erlaubt, als außerhalb.

Zeig mir bitte die Passage des offiziellen Regelkatalogs, in der das steht.

Jetzt sind wir doch mal ehrlich. Der Verteidiger berührt Traore an der Schulter und der Brust. Weder schiebt er stark, noch zerrt er oder tut sonst was verbotenes. Traore hofft einfach auf nen Pfiff und nutzt die berührung zum fallen aus. Das war gar nichts.

Zitat von yannson
Vergangene Woche gab es bei einem Armauflegen von Niedermeier gegen Lewandowskt einen unumstrittenen Elfmeter. Hier die selbe Situation. Wenn das letzt Woche ein Elfmeter war, muss das auch einer sein.

Stimmt, da hat er Recht.   Trotzdem macht ein Lewa noch keinen Frühling.    

Deswegen  kein Elfer

Zitat von Treter

In Schräglage ist er meiner Meinung nach, weil er mit hohem Tempo einen zu engen Bogen rennen will. Und weil du schon das geringe Körpergewicht und de fehlende Physis ansprichst: Das ist nichts was einen schnelleren Pfiff rechtfertgen würde. Dann muss er sich die Physis halt antrainieren.

Das ist wie wenn ich sage: Ist doch sein Pech, dass er meinen Ellenbogen ins Gesicht bekommen hat, wäre er 1,90 statt 1,70 wäre das nicht passiert. Mit seiner größe uns seiner Statur kann man da nicht viel zulegen. Wenn man Phillip Lahm wegcheckt pfeifft der Schiri, er sagt dann auch nicht: "Wärst du wie Ibrahimovic, wär das nicht passiert, spiel läuft weiter!"

Und der Arm hat da einfach nichts zu suchen, auch wenn ich finde, dass mans nicht pfeiffen muss. 

Zitat von Stuttgart4tw

Zitat von Fckforever1

Ja kann ich dir erklären. Und zwar gehts im Strafraum auch immer um Tore und außerhalb noch nicht so. Deshalb ist im Strafraum auf jeden Fall berechtigterweise mehr erlaubt, als außerhalb.

Zeig mir bitte die Passage des offiziellen Regelkatalogs, in der das steht.

Steht nirgends, aber es ist doch logisch das du im Strafraum nicht alles von außerhalb pfeifen kannst. Die Anzahl der Elfmeter würde gehörig steigen, doppelt so hoch sein und da dürftest einer Meinung mit mir sein, würde der Fußball-Bundesliga nicht gut tun. Oder willst du etwa 5 Elfmeter in jedem Spiel. Festhalten gibt es bei jdem Freistoß und Eckball, auch alles Elfmeter?
Traore wollte für etwas Lächerliches Elfmeter und hat zurecht keinen bekommen. Das Halten war nämlich nicht die Ursache für sein Fallen!

Zitat von vfb olé

Zitat von Treter

In Schräglage ist er meiner Meinung nach, weil er mit hohem Tempo einen zu engen Bogen rennen will. Und weil du schon das geringe Körpergewicht und de fehlende Physis ansprichst: Das ist nichts was einen schnelleren Pfiff rechtfertgen würde. Dann muss er sich die Physis halt antrainieren.

Das ist wie wenn ich sage: Ist doch sein Pech, dass er meinen Ellenbogen ins Gesicht bekommen hat, wäre er 1,90 statt 1,70 wäre das nicht passiert. Mit seiner größe uns seiner Statur kann man da nicht viel zulegen. Wenn man Phillip Lahm wegcheckt pfeifft der Schiri, er sagt dann auch nicht: "Wärst du wie Ibrahimovic, wär das nicht passiert, spiel läuft weiter!"

Und der Arm hat da einfach nichts zu suchen, auch wenn ich finde, dass mans nicht pfeiffen muss. 

Der Vergleich hinkt ganz gewaltig. An körperlicher Robustheit im Zweikampf kann man sehr wohl arbeiten, an der Körpergröße nicht. Jeder, der den Schritt von der A-Jugend in den Männerbereich gemacht hat kann ein Lied davon singen. Entsprechend kann ein leichteres Fallen auf Grund fehlender Physis kein Argument für einen schnelleren Pfiff sein.

@Stuttgart4tw: Zitier ordentlich oder lass es ganz bleiben. So kam inhaltlich ja nicht viel gutes bei raus....

Zitat von Fckforever1

Steht nirgends, aber es ist doch logisch das du im Strafraum nicht alles von außerhalb pfeifen kannst. Die Anzahl der Elfmeter würde gehörig steigen, doppelt so hoch sein und da dürftest einer Meinung mit mir sein, würde der Fußball-Bundesliga nicht gut tun. Oder willst du etwa 5 Elfmeter in jedem Spiel. Festhalten gibt es bei jdem Freistoß und Eckball, auch alles Elfmeter?

Das ist zwar etwas Offtopic, aber trotzdem ein spannendes Fußballthema. Die Aussage, "dann gäbe es 5 Elfmeter mehr" kann man so nicht stehen lassen. Ich denke die Anzahl der Elfmeter würde bei korrekter Regelauslegung gleich bleiben, da die Verteidiger sich nicht mehr soviel erlauben würden im Strafraum. Oftmals ist es ja so, als ob Schiedsrichter bis zum Sechszehner gut pfeifen und im Strafraum plötzlich nach anderen Regeln pfeifen. Sehr oft werden kleinere Fouls im Mittelfeld gepfiffen und die gleichen Fouls im Strafraum dann nicht mehr. Das darf aber nicht sein. Schiedsrichter sind nicht dazu da ein Spiel spannend zu gestalten, sondern die aktuellen Spielregeln durchzusetzen und sicherzustellen, dass alle Spiele mit denselben Regeln stattfinden. Wenn das bedeutet, dass es pro Spiel fünf Elfmeter gibt, dann ist es mir Recht, solange es den Regeln entspricht. Aber sich die Regeln nach gutdünken auszulegen mit der Begründung "zu wenig für einen Elfer" darf einem Schiedsrichter nicht passieren, solange die Regeln nicht ein härteres Foul im Strafraum als außerhalb des Strafraums fordern. Und das ist laut den aktuellen Regeln nicht der Fall.

Zitat von Fckforever1

Zitat von lichtbogen
Was soll immer diese Aussage "das war zu wenig für einen Elfer"???

Ist nicht entscheidend ob Foul oder nicht Foul?.. Ich kenne die Regel nicht die besagt dass innerhalb des Strafraumes ein mögliches Foul anders zu bewerten wäre!

Kann mir die irgendjemand nennen?

Ja kann ich dir erklären. Und zwar gehts im Strafraum auch immer um Tore und außerhalb noch nicht so. Deshalb ist im Strafraum auf jeden Fall berechtigterweise mehr erlaubt, als außerhalb.
Und die Fouls die außerhalb gepfiffen werden, sind oft auch lächerlich. Schau dir mal ein CL-Spiel, da wird sehr viel laufen gelassen und es geht ordentlich zur Sache, so wie es im Fussball sein muss. Die ganze Pfeiferei wegen jedem kleinen bisschen ist zuviel und macht oft die Spiele kaputt. Manchmal hat man das Gefühl es reicht den Gegenspieler mit einem kleinen Finger zu stumpen und es wird gepfiffen, man braucht nur zu fallen eigentlich in der Bundesliga - schade!

Entweder hast du meine Frage bewusst umformuliert oder Du warst nicht in der Lage sie zu lesen!

Ich habe nicht nach einer Erklärung hierfür gefragt sondern nach der REGEL!
Nochmal für Dich:
Kannst Du mir die Regel NENNEN die die Bewertung von Foulspielen innerhalb des Strafraumes unter andere Gesichtspunkte stellt?

Zitat von don_riddle

Zitat von lichtbogen

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von lichtbogen

Zitat von GladbacherFohlen
Also in meinen Augen ist das zu wenig für einen Elfmeter! Auch wenn Traore gehalten wird, den wollte er unbedingt haben und lässt sich dann in meinen Augen zu theatralisch fallen!

Mich würde interessieren ob Du damit sagen willst das das kein Foul war...?

Nein das habe ich nicht behauptet, aber in meinen Augen rechtfertigt die Intensität des Vergehens keinen Elfmeter!

Ich hab vorhin schon mal gefragt...

In welcher Regel steht dass ein Foul im Strafraum intensiver sein muss um gepfiffen zu werden als außerhalb?

Nirgendwo. Es war kein Foul!

Echt? Ich darf nach den Regeln meinem Gegenspieler "den Arm auf die Schulter legen" (ich würde sagen ihn an der Schulter halten) während er versucht an den Ball zu kommen?

...begeht ein Spieler eins der genannten Vergehen im Strafraum so ist dies mit Strafstoß zu ahnden...

Zitat von lichtbogen

Zitat von don_riddle

Zitat von lichtbogen

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von lichtbogen

Zitat von GladbacherFohlen
Also in meinen Augen ist das zu wenig für einen Elfmeter! Auch wenn Traore gehalten wird, den wollte er unbedingt haben und lässt sich dann in meinen Augen zu theatralisch fallen!

Mich würde interessieren ob Du damit sagen willst das das kein Foul war...?

Nein das habe ich nicht behauptet, aber in meinen Augen rechtfertigt die Intensität des Vergehens keinen Elfmeter!

Ich hab vorhin schon mal gefragt...

In welcher Regel steht dass ein Foul im Strafraum intensiver sein muss um gepfiffen zu werden als außerhalb?

Nirgendwo. Es war kein Foul!

Echt? Ich darf nach den Regeln meinem Gegenspieler "den Arm auf die Schulter legen" (ich würde sagen ihn an der Schulter halten) während er versucht an den Ball zu kommen?

Wenn das im Rahmen eines Zweikampfes passiert ohne den Spieler dabei zu reißen, ziehen, stoßen dann darfst du das Fußball ist nunmal ein körperbetontes Spiel

Zu wenig für einen Elfmeter. Der Freiburger legt hier zwar leicht den Arm auf, Traore lässt sich aber mMn zu leicht fallen.

Zitat von GladbacherFohlen


Wenn das im Rahmen eines Zweikampfes passiert ohne den Spieler dabei zu reißen, ziehen, stoßen dann darfst du das Fußball ist nunmal ein körperbetontes Spiel

Also, wenn ich keine Chance mehr auf den Ball habe und dem Gegenspieler noch mal kurz meinen Arm spüren lasse, obwohl dieser im Zweikampf völlig ohne Arme etc. gearbeitet hat und einfach schneller als ich war, dann ist das im Rahmen des Zweikampfes und erlaubt? Das ist doch völlig unlogisch. Fernandes hält schon vor dem 16er, ist da aber wenigstens noch mit dem Fuß am Ball (für mich war es da schon ein Foul), in den 16er rein kann sich Traore besser positionieren, während Fernandes daraus keine Chance mehr auf den Ball hat und trotzalledem weiter seinen Arm auf Traore hält. Dass man Traore noch einen Strick daraus drehen will, dass er leichter ist und sich in der Drehung befand entwickelt sich noch zum allergrößten Witz, gerade deswegen sollte es als Foul gewertet werden, sonst gibst du jedem Verteidiger einen Freifahrtsschein z.B. Ribery im Antritt kurz nach hinten zu ziehen, nur weil er nicht so viel Kraft hat wie z.B. ein Van Buyten. Wenn man mal ehrlich ist, reicht Fernandes Aktion völlig aus, um Traore nicht so an den Ball kommen zu lassen, als wenn Fernandes, der keinerlei Chance mehr auf den Ball hatte, seine Arme weggelassen hätte. Ergo hat er sich und dem Team einen Vorteil irregulär geschaffen und die Aktion gehört geahndet. Traore lässt sich natürlich völlig unnötig fallen, aber er sollte nicht mal fallen müssen um hier einen Elfer zu kriegen, das ist doch offensichtlich, die Gleiche Aktion im Mittelfeld im Vorwärtsgang zieht einen Freistoß und eine klare Gelbe Karte wegen eines taktischen Fouls nach sich.