Abseits beim 1:1?

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

auch Senner einen Pass verhindert will er ein Tor verhindern, oder?

Zitat von JFB96
http

Also der Stuttgarter will den Ball nach links außen spielen, Ignjovski weiß das er in seinem Rücken völlig blank steht und versucht meiner Meinung nach bewusst den Pass nach außen zu vehindern, also er stellt das Bein ja in den Schussweg, nicht wie viele sagen wird er angeschossen.

Wie es danach weitergeht muss das KT sagen, für mich blockt Ignjovski bewusst den Ball ab und hat dann Pech das er beim Stuttgarter landet oder sehe ich das falsch?

Zitat von singender_hesse

Zitat von JFB96
http

Also der Stuttgarter will den Ball nach links außen spielen, Ignjovski weiß das er in seinem Rücken völlig blank steht und versucht meiner Meinung nach bewusst den Pass nach außen zu vehindern, also er stellt das Bein ja in den Schussweg, nicht wie viele sagen wird er angeschossen.

Wie es danach weitergeht muss das KT sagen, für mich blockt Ignjovski bewusst den Ball ab und hat dann Pech das er beim Stuttgarter landet oder sehe ich das falsch?

Ja, du siehst es falsch.
Es geht um die Frage, ob durch die Ballberührung von Iggy eine neue Spielszene entsteht, und das sehe ich nicht so.
Demnach steht Harnik im (passiven) Abseits, das durch sein Eingreifen aktiv wird.
(So auch M. Merk.)

Zitat von weini
Unglaublich, dass bei dieser Situation so eine Diskussion entbrennt... Der Stuttgarter zieht aus seiner Abseitsposition einen direkten Vorteil. Wenn der Keeper den Ball nach vorne abfälscht, dann verhindert er auch bewusst das Tor (wie der Frankfurter den Pass), aber wenn der im Abseits stehende Spieler den Ball ins Tor schießt, ist es irregulär. Der Frankfurter reagiert einfach. Er stoppt den Ball nicht, um ihn kontrolliert nach hinten zu spielen. Das wäre etwas Anderes und würde eine neue Spielsituation herstellen. Man muss doch noch zwischen einem bewussten Pass und einem Blocken, das nur durch intuitives Reagieren zustande kommt, unterscheiden können.

Zitat von lichtbogen

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

auch Senner einen Pass verhindert will er ein Tor verhindern, oder?

Nein, in erster Linie mal den Pass...

Zitat von Hagi01

Zitat von weini
Unglaublich, dass bei dieser Situation so eine Diskussion entbrennt... Der Stuttgarter zieht aus seiner Abseitsposition einen direkten Vorteil. Wenn der Keeper den Ball nach vorne abfälscht, dann verhindert er auch bewusst das Tor (wie der Frankfurter den Pass), aber wenn der im Abseits stehende Spieler den Ball ins Tor schießt, ist es irregulär. Der Frankfurter reagiert einfach. Er stoppt den Ball nicht, um ihn kontrolliert nach hinten zu spielen. Das wäre etwas Anderes und würde eine neue Spielsituation herstellen. Man muss doch noch zwischen einem bewussten Pass und einem Blocken, das nur durch intuitives Reagieren zustande kommt, unterscheiden können.

Vor der Regeländerung 2013 wäre der Fall einfach gewesen. Da hätte man gesagt "Kein kontrolliertes Spielen, also keine neue Spielsituation, Abseits und fertig". Jetzt ist es aber nicht so einfach und es gibt schon gute Gründe, anzunehmen, dass hier eine neue Spielsituation vorliegt. Bevor ich mich endgültig festlege, muss ich mir das Ganze aber nochmal aus einem anderen Blickwinkel anschauen.

Zitat von weini
Man muss doch noch zwischen einem bewussten Pass und einem Blocken, das nur durch intuitives Reagieren zustande kommt, unterscheiden können.

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

auch Senner einen Pass verhindert will er ein Tor verhindern, oder?

Nein, in erster Linie mal den Pass...

Und zu was sollte der Pass führen? Zu einem Spieler der ein Tor erzielen will! Das ist genau das was ich vorhin schon mal geschrieben habe, fussball ist so beliebt weil die Regeln jeder depp verstehen konnte! Mittlerweile wurde so viel daran herumgedoktert von den Herren Blatter, Platini und Co. das es Molkereien kein Mensch versteht! Früher war es Abseits wenns Abseits war und Hand wenns Hand war. Aber heute brauchst du nen Psychologen um die Absicht zu erkennen!!

Zitat von weini

Zitat von Hagi01

Zitat von weini
Unglaublich, dass bei dieser Situation so eine Diskussion entbrennt... Der Stuttgarter zieht aus seiner Abseitsposition einen direkten Vorteil. Wenn der Keeper den Ball nach vorne abfälscht, dann verhindert er auch bewusst das Tor (wie der Frankfurter den Pass), aber wenn der im Abseits stehende Spieler den Ball ins Tor schießt, ist es irregulär. Der Frankfurter reagiert einfach. Er stoppt den Ball nicht, um ihn kontrolliert nach hinten zu spielen. Das wäre etwas Anderes und würde eine neue Spielsituation herstellen. Man muss doch noch zwischen einem bewussten Pass und einem Blocken, das nur durch intuitives Reagieren zustande kommt, unterscheiden können.

Vor der Regeländerung 2013 wäre der Fall einfach gewesen. Da hätte man gesagt "Kein kontrolliertes Spielen, also keine neue Spielsituation, Abseits und fertig". Jetzt ist es aber nicht so einfach und es gibt schon gute Gründe, anzunehmen, dass hier eine neue Spielsituation vorliegt. Bevor ich mich endgültig festlege, muss ich mir das Ganze aber nochmal aus einem anderen Blickwinkel anschauen.

Ich habe mich an dem orientiert, was auf Seite 3 hier aus dem Regelwerk gepostet wurde. Bei einer bewussten Abwehreaktion (oder so), ist dann auf Abseits zu entscheiden. Für mich war es eindeutig eine Abwehrreaktion.

Zitat von Hagi01

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

auch Senner einen Pass verhindert will er ein Tor verhindern, oder?

Nein, in erster Linie mal den Pass...

Und zu was sollte der Pass führen? Zu einem Spieler der ein Tor erzielen will! Das ist genau das was ich vorhin schon mal geschrieben habe, fussball ist so beliebt weil die Regeln jeder depp verstehen konnte! Mittlerweile wurde so viel daran herumgedoktert von den Herren Blatter, Platini und Co. das es Molkereien kein Mensch versteht! Früher war es Abseits wenns Abseits war und Hand wenns Hand war. Aber heute brauchst du nen Psychologen um die Absicht zu erkennen!!

Bei der Hand war m.W. schon immer die Absicht entscheidend und wenn jedes Abseits strafbar wäre, würde man den Fußball nicht mehr sehen wollen. Man stelle sich nur vor, ein wunderschön herausgespieltes Tor scheitert daran, dass an der Eckfahne verletzt ein Stürmer rumliegt.

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Zitat von zimbo

Aber der Spieler hier hat einen Vorteil aus seiner abseitssituation und dann muss es sein! Punkt aus Ende!! Das ist meine Meinung!

Und wenn das Handspiel so eindeutig geregelt wäre wie du sagst, hätten wir nicht schon die ganze Runde die Diskussionen, oder ?

Zitat von weini

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.

Zitat von Hagi01

Zitat von weini

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.

Jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion. Das kann es also nicht sein. Es heißt nicht ohne Grund "Torabwehraktion", also wenn ein Tor abgewehrt wird.

Übrigens finde ich das Argument "XY hat das aber gesagt" denkbar schwach. Sonst kann ich hier auch sagen "Der Schiedsrichter hat das aber so entschieden". Ist genauso schwach, man sollte sich schon darauf beziehen, warum XY das sagt

Zitat von Hagi01

Zitat von weini

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.

Jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion. Das kann es also nicht sein. Es heißt nicht ohne Grund "Torabwehraktion", also wenn ein Tor abgewehrt wird.

Übrigens finde ich das Argument "XY hat das aber gesagt" denkbar schwach. Sonst kann ich hier auch sagen "Der Schiedsrichter hat das aber so entschieden". Ist genauso schwach, man sollte sich schon darauf beziehen, warum XY das sagt

Zitat von Hagi01

Zitat von weini

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.

Jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion. Das kann es also nicht sein. Es heißt nicht ohne Grund "Torabwehraktion", also wenn ein Tor abgewehrt wird.

Übrigens finde ich das Argument "XY hat das aber gesagt" denkbar schwach. Sonst kann ich hier auch sagen "Der Schiedsrichter hat das aber so entschieden". Ist genauso schwach, man sollte sich schon darauf beziehen, warum XY das sagt